发帖请教：TL431/2和CJ431/2的稳定性

量子隧道

TL431/2芯片，厂家有详细的应用指导，例如下图，给出了各种配置下的稳定性。根据各种电压配置（负反馈深度），有不同的输出滤波电容建议。大概的意思是，要避开不大不小的电容。要么用小电容，如10nf以下的；要么用大电容，如1uf以上的，反正要避开0.1uf-1uf的危险区。


我手里没有TL431/2，有国货精品CJ431/2，但是手册太简单，没有负载电容指导。
我对TL431了解，于是搬用了TL431的经验到CJ432上。我用了2个1nf电容并联到CJ432上。对于TL432，肯定没问题，但是CJ432振荡了。振荡频率大概在几MHz，幅度有零点一二伏左右。
想问下坛里有没有人对国货精品CJ431/2比较了解的？难道CJ432和TL432有很大区别吗？对于CJ432来说，最佳负载电容应该取多大为好？

再请教一个问题，感觉431/2家族好乱，标记为432的，有的是管脚顺序和431不一样；有的是参考电压为1.25V的，一不小心就中招。有简单判断到底是哪种情况的方法吗？

多谢大神光临本贴指导

枫丹白露

国产的参数和TI的是有区别的，有些用在开关电源里面还会产生振荡，如果用来做基准电源，可以不用滤波电容，后面加RC滤波，非要加滤波电容，则用大点的

顽童50

这个帖子很有科普价值，学习了。

HenryYam

我用431，不管哪个品牌的，直接并一个10UF的电容，一了百了。

如果空间有限，至少并联4.7UF电容。

崂山

楼主对这个曲线的理解    不正确。

这个曲线要表达的，是电路要达到稳定，必须满足的一些边界条件
这些条件就包括：器件在不同的工作电压（V ka ）下   其流过阴极的电流( I ka )和使用的负载两端电容量数值( C L)   
应该满足和对应于这个曲线所指示的数值关系。

举例来说：
如果你的 V ka  =  10V左右的话， 你的阴极电流（I ka）和 C L   的关系需要查  曲线  C

只要是这个曲线C 上对应 I ka   下的  C L      就可以理解为稳定性较好。

所以并不是两端稳定（小值   大值），
也不是中间就振荡，  那是您自己写的   原文里没有。



   

  

locky_z

TL431内部电路如下

可以看到至少经过了3个Vbe结，
而TL432却是1.25V就能工作，内部电路肯定和TL431完全不同，因此不能套用TL431的稳定性图表。




记错了，我以为TL432是1.25V，原来TLV431才是1.25V的，
Onsemi上有TLV431的内部电路，也有稳定性图表。
https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/tlv431a-d.pdf

量子隧道

崂山 发表于 2024-5-18 15:13
楼主对这个曲线的理解    不正确。

这个曲线要表达的，是电路要达到稳定，必须满足的一些边界条件

你说的我清楚。所以我原文里有“大概的意思是”这句话。我当然了解需要根据具体的电流和电容值，在图上定点，然后看点在曲线的外侧还是内侧来判定是否稳定。
我想理解的是，我的工作条件根据TL手册看是稳定的，但是用CJ就振荡，这是为啥

大孔景元

只要是内部有放大器结构，响应就会有延迟，要大致了解延迟时间

稳压器一定有交流内阻，交流内阻和外接滤波电容之间会有一个充放电时间，也应该估算出这个时间

二个时间之间不能接近，为求稳定两个时间一个相差10倍以上，不仅TL431如此，所有的模拟电源都应该遵从此规律

longshort

俺一般不用431做穩壓，而是做穩定性較爲低階的恆流源，再去作爲電壓源的供電，這樣也就無需考慮輸出電容器的限制了。

量子隧道

大孔景元 发表于 2024-5-18 17:34
只要是内部有放大器结构，响应就会有延迟，要大致了解延迟时间

稳压器一定有交流内阻，交流内阻和外接滤 ...

大孔兄总是能从“第一性原理”上直中要点，赞👍

摇滚铁心

我买过拆机的双列直插八脚的431

longshort

locky_z 发表于 2024-5-18 16:43
TL431内部电路如下

可以看到至少经过了3个Vbe结，

您沒記錯，這個系列的情況比較混亂，432確實有1.25V的：

HTC_TL432.pdf (164.16 KB, 下载次数: 50)

2024-5-18 17:47 上传

点击文件名下载附件

locky_z

TL431手册中这种电流-电容-稳定性关系图，应该是用实测方式算出来的，
通过频率-相位图来计算，应该得不到手册中的这种关系结果。

king5555

量子隧道 发表于 2024-5-18 16:44
你说的我清楚。所以我原文里有“大概的意思是”这句话。我当然了解需要根据具体的电流和电容值，在图上定 ...

您沒错。为求可靠以兩个A底部外側再減加余量30%。

locky_z

CJ432也是1.25V，应该和TLV431（1.25V)特性一样。


TLV431的稳定性图和下面的TL431区别非常大，1nF的确不一定可靠。