3月14日的早晨，马斯克的星舰第三次试飞！

bigluo

jlfzx 发表于 2024-3-17 09:54
不知道说的对不，请大家补充。
NASA（美国航空航天局）一个行政性科研机构，负责制定、实施美国的太空计划 ...

NASA以前是自己搞，后来发现不行，有好多国企的通病了，就把手下的工厂、研究所什么的给分了，变成承包公司了，引入了竞争机制。
虽说是私人承包公司，但也不是谁都能干的。
而且，讲起来多公开，但实际上也有很多私下的小动作，外人是不知道的。
就像今天爆出来的SpaceX为军方服务的合同，莫非这才开始？反正我是不信的。

bigluo

天天爱玛丽 发表于 2024-3-17 00:18
我在想一个问题，有没有人和我一样会认为多捆绑式火箭喷射的尾焰，

从流体力学角度来看，是非常稳定的， ...

控制原理里面有嘛，系统越复杂，组成的部件越多，就越不稳定，这个道理很浅显吧？
如果单喷口不够推力，那么能不能做个大储罐，下面33个喷口呢？如果这样，至少外壳材料、各个火箭之间的连接件什么的都省了好多吧？
另外，用不锈钢做外壳，我想不出有什么好的，我搜索了一下，普通的火箭外壳是铝合金的，而且很薄：

火箭外壳，也就是火箭的蒙皮，通常厚度只有1.2到2毫米。
“胖五”火箭的整流罩蒙皮，最薄的地方只有0.3毫米左右
https://zhuanlan.zhihu.com/p/144429761
去内蒙古博物院看神舟飞船上掉下来的零件，那家伙。。。看着比汽车零件都粗糙，铸造件的表面都没有打磨的特别平整，瞧着想起了老房子里的暖气管。。

那么，马斯克用不锈钢的原因是？有没有一种可能，是为了吸引眼球？
最后一句，发射火箭，耗用的物资、金钱是巨大的，放在一般国家，肯定得慎之又慎，但为什么老马就可以随便造呢？NASA给他的钱，是用来登月的，他天天喊上火星，是不是违背了甲方的需求？

f8-0

JY陶石 发表于 2024-3-16 09:35
太空探索还在采用化学燃料进行喷气推进的年代，象星舰这样的大型火箭还是很危险的。必需研究出采用核能进 ...

不知道AI能在何种程度上推进核聚变，还是依然依靠人类的理论和工程推进

f8-0

天天爱玛丽 发表于 2024-3-17 00:18
我在想一个问题，有没有人和我一样会认为多捆绑式火箭喷射的尾焰，

从流体力学角度来看，是非常稳定的， ...

感觉效应可能有点像气尖，再高于海平面的地方可能效率高点？？？

JY陶石

f8-0 发表于 2024-3-17 21:57
不知道AI能在何种程度上推进核聚变，还是依然依靠人类的理论和工程推进

电磁弹射，电磁炮是利用磁场力推进，电子束受电场作用会偏转。或许人类日后会利用引力场推进星际飞船 ，也有可能发现新的什么场进行利用。

f8-0

bigluo 发表于 2024-3-17 11:39
控制原理里面有嘛，系统越复杂，组成的部件越多，就越不稳定，这个道理很浅显吧？
如果单喷口不够推力， ...

星舰助推器就是一个箭体两个主要的大储箱，分别存放液氧和液态甲烷，好象还是共底的，下面有多个岐管通向33个发动机。 虽然每个发动机都有自己的燃烧室和喷管。 没有共用燃烧室的喷管。
SpaceX的猎鹰系列是铝合金的箭体，重猎是三个火箭助推捆绑，基本上三个独立助推火箭
多发动机并联的好处是能够提供冗余，有几次猎鹰9有发动机炸了，依靠剩余的发动机把载荷推入轨道，只不过炸的发动机影响到回收着舰，所以没有回收成功。当然坏处是复杂性偏高，但这也意味着避免了庞大发动机燃烧室/喷管/涡轮泵带来的结构强度难题。
星舰助推采用钢作为主要结构主要考虑了制造难度/成本等，耐高低温问题，不锈钢虽然重但是强度高，低温和高温性能都不错，容易制造维护，不需要像碳纤维材料需要做额外处理，综合下来的决定。实际上SpaceX早期的确尝试用碳纤维做储箱，但是由于成本制造难度，以及需要对内壁作额外处理等问题放弃了。值得注意的是星舰助推器采用液氧甲烷，猎鹰采用液氧煤油，意味着发射时箭体温度会更低一些。

以上只是我道听途说留在脑海里的一些记忆，肯定有错误，还望自行查找资料视频深入了解。
我觉得SpaceX成功的的一点特色是小步快跑，没有一次搞定所有的东西，而是逐步推进，边炸边改，从猎鹰发射 回收 ，星舰 制造 发射， 发射台建设，猛禽发动机的迭代等等，所以有人开玩笑说SpaceX是一家软件公司，不停的发布上线改进迭代。

当然马斯克也不是事事都成功，就像发射台的水泥都觉得不靠谱，收购推特， 。。。。不过好在不僵化，改得块。
实际上国内民营航天发展的也很快，包括甲烷发动机，还有最近的引力一号，只要有宽松的环境，只要有人真的愿意去做，发展还是好的。只是希望阻力不要太大，羊毛薅的别太狠。




补充内容 (2024-3-18 06:53):
我刚才做梦了，怎么敲了这么多字，肯定是口水流到键盘里了，短路误触。以上的字都不是我打的，你们就当没看见。。。

补充内容 (2024-3-18 06:54):
该换键盘了

补充内容 (2024-5-10 10:29):
更正，猎鹰9 铝锂合金燃料箱好像也是共底的，好像煤油是过冷的，可以共底，而且可以增加煤油密度，具体还请自行查证。

补充内容 (2024-5-19 13:51):
碳纤维-铝压铸火箭外壳看起来也是个不错的选择

补充内容 (2024-6-1 07:26):
关于隔热瓦和不锈钢箭体，马斯克说毫无成效，大多数情况甚至不能抵御一片隔热瓦的损失。


补充内容 (2024-6-7 17:46):
四飞终于成功，不过一个翼面烧穿，一个发动机灭了

f8-0

JY陶石 发表于 2024-3-17 22:30
电磁弹射，电磁炮是利用磁场力推进，电子束受电场作用会偏转。或许人类日后会利用引力场推进星际飞船 ， ...

在可接受的加速度和结构强度下，考虑到发射出口后大气阻力减速，大概多长的加速轨道，加速所需的峰值功率大概是多少？
貌似可以做成结构化的，一段一段的，每段都是一样的，这样成本会降下来而且灵活性会增加，可以想造多长就加多少节
就差稳定藏南，然后再喜马拉雅山建轨道，然后先把天钩系统发射上去，然后就是太空太阳能电站，太空自动化工厂，然后就不需要地面发射系统了。
AI就可以在宇宙中穿行，留着人在在地球动物园上了
所以。。。。。明天早上吃什么呢？

汉江水

天天爱玛丽 发表于 2024-3-16 23:55
第三次又被定义为失败，原因是再入大气时失联。

不管是真失联还是假失联，这些报道真要信了，就成傻子了 ...

两种情况会导致失联：1为解体，2为速度很快表面很热形成等离子体会使无线电信号屏蔽。
根据情况应是解体了。

plpq

  成功是必然的。

90不留宿

从头看到尾，看到第一级降落到最后1000米高度时，速度是每小时一千多公里，也就是差不多三马赫的速度坠入海里，毕竟这个大家伙太大了，回收有点难度，

祥子陈

认识到差距,承认差距,才能缩小差距.

f8-0

bigluo 发表于 2024-3-17 11:39
控制原理里面有嘛，系统越复杂，组成的部件越多，就越不稳定，这个道理很浅显吧？
如果单喷口不够推力， ...

我觉得老马的技术路线不一定是正确的，他也有很多不靠谱的时候，而且多种技术路线竞争本来就是好事。
比如铝合金箭体如果能解决载入问题，那也很好丫，大单体发动机或者少数几个大发动机能解决问题也很好丫，没必要死磕一种方案。
比如如果解决核聚变推动的发动机，好多东西立刻就变了  马斯克只不过趟条路子给别人看，未必是最优的，只是如果他成功了，那可能是可行的，但未必是最优的。

补充内容 (2024-6-1 07:23):
最近隔热瓦的事，马斯克说毫无成效。大多数情况甚至不能抵御一片隔热瓦的损失。

yzy123

虽然是一次发射仅3分钟就炸成烟花，但也是一个壮举