MF35改装为3.7V供电的3个方案——回复 横河7556

chihaxinh

liwj113 发表于 2024-2-22 21:24
要是我，宁可用表头搭积木也不用改造得面目全非的仪表替代。比方说没有晶体管图示仪，可以用电压表电流表 ...

I say that with all respect. I really want all member in forum building large knowledge . Lets my say about few story, I'm not graduate form electronic university . Electronic it's my hobby and  i have learn for myselft from ebook english, forum, internet ...etc. First Meter i had bought it's Sanwa PC5000A and Hioki 3030-10 . I dont know how to using needle meter  , so in next years i give a away for my brother. And i forgot about needle meter, so time after time , My labs have few next upgrate it's upgrade meter to 4 1/2 - 5 1/2 - 6 1/2 and at last it's 8 1/2 . But, in my mind allway have hole , why other borther continue using needle meter, and him process repair very quickly in hardly situation . So i came back and bought one needle meter. And i find out crystalradio forum, register member and learn from other master in forum.
I know few member don't want to care about old needle meter , few reason like , big, hevy weight, hard to read , and need take care about droop from high table. But if you deep understand about needle meter, it's relationship with Volt Amper.

Do you know I/V Curve (Current–voltage characteristic) ? Needle meter like small marchine for measurement Current–voltage characteristic. When deep understand in LV/LI ,  you can imagine out what look like IV characteristic ! It's that case digital meter never can make like that.

Otherwise , one function of needle meter it's Low Z , ( Low impedance ) . Can prevent ghost voltage ( battery ghost voltage - Need load in in logic pin ..etc) . Low Z it's high value function have in few expensive meter ( Fluke 289 - Absolutely need pay more for function )

我怀着崇敬的心情这么说。 我真的希望论坛的所有成员都能积累丰富的知识。 让我说几个故事，我不是电子大学的毕业生。 电子是我的爱好，我通过英语电子书、论坛、互联网等自学。 我买的第一台仪表是 Sanwa PC5000A 和 Hioki 3030-10 。 我不知道如何使用针式流量计，所以明年我会赠送给我的兄弟。 我忘记了针式仪表，所以一次又一次，我的实验室很少有下一次升级，将仪表升级到 4 1/2 - 5 1/2 - 6 1/2，最后是 8 1/2 。 但是，我心里总是有洞，为什么其他人继续使用针表，而他在困难的情况下修复得很快。 所以我回来买了一台针表。 我找到了crystalradio论坛，注册会员并向论坛中的其他高手学习。
我知道很少有会员不想关心旧针表，很少有原因，比如大、重、难以读数，并且需要注意高表下垂。 但如果你深入了解针表，它与伏安的关系。

你知道I/V曲线（电流-电压特性）吗？ 类似小型机器的针表，用于测量电流-电压特性。 当深入了解LV/LI后，你就可以想象出IV特性是什么样的了！ 数字仪表永远无法做到这一点。

另外，针式仪表的一项功能是低阻抗（Low Z）。 可以防止幻影电压（电池幻影电压 - 需要在逻辑引脚中加载..等）。 低 Z 是少数昂贵仪表中所具有的高价值功能（Fluke 289 - 绝对需要为功能支付更多费用）

chihaxinh

The mean income of vietnam people around 2800Yuan - 4380 Yuan / month . Lower than Chinese people , and old meter sell in flea market  (Xianyu - 淘寶 ) around 200-460Yuan RMB. So trully said , When i buy old equipment need concern about price than friend living in china. But if anybody really like history value and want to using needle meter, flea market it's best place  can find out good deal. But i see recent months price go high quickly , ( MF47 - MF35 - MF18 - MF10 and next it's MF12 , never can touch low price again example like MF63 ) .

越南人的平均收入在2800元-4380元/月左右。 比国人低，老表在旧货市场（闲鱼-淘宝）卖200-460元人民币左右。 所以说实话，当我购买旧设备时，比住在中国的朋友更需要关心价格。 但如果有人真正喜欢历史价值并想要使用针式仪表，跳蚤市场是最好的地方，可以找到很好的交易。 但我看到最近几个月价格快速走高，（MF47-MF35-MF18-MF10，接下来是MF12，再也不能触及低价，例如MF63）。

chihaxinh

老郑小烧 发表于 2024-2-22 22:56
高压档最大电流是uA级的，所以30V使用CR2032等串联完全没问题。
3V电池，可以用动力型锂电池，例如 CR26 ...

MF35 - Luxury Meter - Highest Price
CR26500 - Same Level - Luxury Battery - High price .

MF35 - 豪华仪表 - 最高价格
CR26500 - 同级别 - 豪华电池 - 高价格。

Like older people said  - 門當戶對

老郑小烧

chihaxinh 发表于 2024-2-22 23:57
MF35 - Luxury Meter - Highest Price
CR26500 - Same Level - Luxury Battery - High price .

哈哈，确实门当户对 。
MF35有DΩ档，必须考虑持续放电的问题。
小一些的（比如CR123A）也可以，价格低些。

小鬼头

chihaxinh 发表于 2024-2-22 23:24
I say that with all respect. I really want all member in forum building large knowledge . Lets my  ...

这个越南网友的回帖颇有启发性，决定把他的英文转译过来——虽然他贴出了机器翻译后的回帖内容，但不容易理解。

他原来是只使用数字表的，后来才喜欢上指针表。他所说的有关指针表相对于数字表的优势内容，与一开始就使用指针表的我比较起来，可能更具说服力。我之前也说过与他此帖相类同的内容，一并贴在下面供参考：

1、本人原创的主题帖《3V电池供电的指针表特适合于检修》：

http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1844853&extra=

2、指针表的低阻抗输入，能有效避免因为“虚电压（ghost voltage ）”而带来的误判。下面帖子的27楼起：

http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1926898&extra=&page=2

3、指针表的LI/LV测量功能的运用。下面帖子的118楼起：

http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=607765&extra=&page=8


4、本人述及指针表近似于简易版VI曲线测试仪的内容，以及实际使用上与手头VI曲线测试仪的比较。此帖90楼开始：

http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1913085&extra=page%3D1&page=6


5、使用可调电源（电压电流均可调）测试半导体器件，容易造成器件损坏的问题（不如指针表测量保险）。此帖的39楼起：

http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1843854&extra=&page=3


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I say that with all respect. I really want all member in forum building large knowledge . Lets my say about few story, I'm not graduate form electronic university . Electronic it's my hobby and  i have learn for myselft from ebook english, forum, internet ...etc. First Meter i had bought it's Sanwa PC5000A and Hioki 3030-10 . I dont know how to using needle meter  , so in next years i give a away for my brother. And i forgot about needle meter, so time after time , My labs have few next upgrate it's upgrade meter to 4 1/2 - 5 1/2 - 6 1/2 and at last it's 8 1/2 . But, in my mind allway have hole , why other borther continue using needle meter, and him process repair very quickly in hardly situation . So i came back and bought one needle meter. And i find out crystalradio forum, register member and learn from other master in forum.
I know few member don't want to care about old needle meter , few reason like , big, hevy weight, hard to read , and need take care about droop from high table. But if you deep understand about needle meter, it's relationship with Volt Amper.

    我是怀着谦虚的态度来写这个回帖的。我介绍一下有关我个人的一些经历和体验，也真诚希望坛友们都能从中悟到一些东西。我不是电子专业科班出身的，电子是我的爱好，我通过英文电子书、论坛、互联网等途径来自学电子知识。 我最开始买的万用表是 Sanwa PC5000A 和 Hioki 3030-10 。那时， 我不懂得如何使用指针表，因此，第二年我就把指针表赠送给了我的兄弟。随着时间的推移，我使用的数字万用表一步一步地升级，4 位半、5位半、6位半，最后是升级到8位半，期间也没有购买过指针表来使用。但对于我来说，一直存在一个疑惑，那就是一直使用指针表的我那位兄弟，在维修中遇到一些难搞的问题时，他的修复速度是非常快的。为此，我也买指针表回来使用。后来，我发现了我们现在这个矿石收音机论坛，并注册成为其中一名成员。
   我知道有一些坛友不喜欢指针表，嫌他体积大、笨重、难于读数，而且要时时注意不能让他从工作台上跌落，否则很易损坏。但是，如果你深入了解指针表，那么，你就会知道，他的欧姆档测试时，是具备一次测试能同时测出被测器件的电压、电流这2项重要参数的（译注：此句是我根据前后文意思而翻译的，原文仅是表示“ 但如果你深入了解针表，它与伏安的关系”）。


Do you know I/V Curve (Current–voltage characteristic) ? Needle meter like small marchine for measurement Current–voltage characteristic. When deep understand in LV/LI ,  you can imagine out what look like IV characteristic ! It's that case digital meter never can make like that.

    你们懂得和了解器件的I/V特性曲线（电流-电压特性）吗？ 指针表就像一台简易版的I/V特性曲线测试仪，可用来测量被测器件的I/V特性。当你们真正明白如何使用指针表的LV/LI测量功能后，你就可以知道被测器件的I/V特性大致是什么样的了！ 数字式万用表永远也无法做到这一点。

Otherwise , one function of needle meter it's Low Z , ( Low impedance ) . Can prevent ghost voltage ( battery ghost voltage - Need load in in logic pin ..etc) . Low Z it's high value function have in few expensive meter ( Fluke 289 - Absolutely need pay more for function )


    此外，指针式万用表还有一项功能，就是具备低输入阻抗（Low Z）的特点。 这可以防止因为测得“虚电压（ghost voltage）“而带来误判，所谓的“虚电压（ghost voltage）“，就是类似基本没电的电池在不接负载时所呈现出的虚假电压。低输入阻抗（Low Z） 是一项高价值的功能，在数字万用表中，仅有少数贵价表具备（比如Fluke 289 - 如果你需要此功能，你就绝对需要为此支付更多的费用）。

老郑小烧

chihaxinh 发表于 2024-2-21 16:53
Mod old analog meter using 1.5V to 3V 3.7V become rising trend . I have MF10 - MF18 and MF35 . S ...

这个是MF18的标准改法，效果看起来非常完美，电位器的位置是按电池的工作范围计算的。
问题依旧——改起来非常麻烦——除了电位器，其它所有电阻都得改。
若并电阻降低表头灵敏度，也一样要修改所有电阻（因为网孔压降同样会改变)。

R32和R40与电池内阻和杂散电阻有关，要根据不同电池调整。
R37和R39不必太精确，但要保证R37+R38+R39=6000


补充内容 (2024-2-25 11:54):
计算时忽视了RX10K调零问题，为此仍需改动9V。鉴于需要改动的电阻太多，请各位看官忽略此方案。

老郑小烧

老郑小烧 发表于 2024-2-24 15:07
这个是MF18的标准改法，效果看起来非常完美，电位器的位置是按电池的工作范围计算的。
问题依旧——改 ...

1.5V电池的工作范围，是按原设计推算出来的，内阻最大（RX1档）时，加上保险管电阻等杂散电阻，是0.81欧姆。

chihaxinh

Next week if have time i will try change MF18 . Battery 15v in x10k change to 9V ?

老郑小烧

chihaxinh 发表于 2024-2-24 19:14
Next week if have time i will try change MF18 . Battery 15v in x10k change to 9V ?

我是基于“1.5V+9V”的MF18改的，只改动了1.5V，9V没有改动。
看来你的MF18是老版本，得重新计算。

老郑小烧

老郑小烧 发表于 2024-2-24 19:49
我是基于“1.5V+9V”的MF18改的，只改动了1.5V，9V没有改动。
看来你的MF18是老版本，得重新计算。

经chihaxinh确认，他的MF18就是1.5V+9V版本，稍后把新方案帖出来。

老郑小烧

chihaxinh 发表于 2024-2-21 16:53
Mod old analog meter using 1.5V to 3V 3.7V become rising trend . I have MF10 - MF18 and MF35 . S ...

这个方案比较简单，只需要增加2只电阻（图中绿色的）。
MF18的开关比较复杂，我不太确定是否会影响电压电流档（应该不会，你可以测试一下）。

18V电池可以用6只CR2032，也可以用2只9V伏电池，
需要注意的是，R40（102k）是按9V伏电池内阻为860欧姆设计的，
所以如果用CR2032，最好在R40旁边串联一只电阻做补偿。

老郑小烧

老郑小烧 发表于 2024-2-25 12:12
这个方案比较简单，只需要增加2只电阻（图中绿色的）。
MF18的开关比较复杂，我不太确定是否会影响电 ...

可以将R37(2k)与R37a合并为一只2333.3欧姆的电阻，这样不用割断PCB或引线。
新添加的2只电阻，可以使用3296，或者：

横河7556

老郑小烧 发表于 2024-2-25 12:27
可以将R37(2k)与R37a合并为一只2333.3欧姆的电阻，这样不用割断PCB或引线。
新添加的2只电阻，可以使 ...

老师好，能不能劳烦你另发个帖专业讨论分析一下指针万用表交流电压档的频响的问题，原因是我用35表10V档测CTR彩电显像管的灯丝电压，只测量得到2.5V左右，而47表测量得到4.7v左右，是什么原因35表测量得到这么低的电压呢，有没有什么方法改善一下35表交流电压档的频响呀，先谢了！麻烦你有时间的帮忙分析一下！拜托了！

老郑小烧

横河7556 发表于 2024-2-25 12:40
老师好，能不能劳烦你另发个帖专业讨论分析一下指针万用表交流电压档的频响的问题，原因是我用35表10V档 ...

我懂的也不多，大概分析一下。
灯丝电压是6V左右，一般用10V档测。
MF35的2.5V档、10V档有有变流器，电感会影响频响。
为了解决这个问题，MF35设计有频率补偿电路（那几个小电容），显然补偿的作用是有限的。
而MF47没有变流器，所以影响也小。
再有，ACV标尺是按标准正弦波画的（假有效值），信号不标准显然读数也不会对。

老郑小烧

老郑小烧 发表于 2024-2-25 13:08
我懂的也不多，大概分析一下。
灯丝电压是6V左右，一般用10V档测。
MF35的2.5V档、10V档有有变流器， ...

除此之外，就是表并上去，多少都会拉低点儿低电压，这个跟灯丝电源内阻有关，我就不懂啦 。
现在有些显像管用的是直流，测量差距应该没这么大。