拆解分析仿制外国的电子设备，和仿制软件，哪个更难？

ustone · 发表于 2023-12-29 17:48:19

80年代大量的国产收录机，有没有仿制日本的？电路原理、各种元器件的计算参数都搞懂吗？

海峰 · 发表于 2024-1-5 22:52:35

jimtien 发表于 2024-1-5 22:14
在国内打官司，还能有什么结果，那怕对方是tanashin （徳利信）

现在这一招不敢玩了

福建晋华在福州把官司打赢了，镁光在美丽国把晋华给告了，晋华官司输了，美国商务部发出禁令，福建晋华就心脏彻底停止了跳动。

luosifu · 发表于 2024-3-7 17:05:56

dazedase 发表于 2024-3-7 16:41
我说的就是仿制
禁止别人仿制就是卷的一种方式
禁止其它同类学习更好的生产、生存方式吃独食这不 ...

举个真实发生在我身上的例子。
2012年到2014年，我设计了一个ODB设备，耗时2年多，投入生产。不到半年，在返修的设备中，我看到了一个和我设计完全一致的设备，但是板上的电解电容和继电器和我用的不一样，说明什么？说明这是个仿制品，仿制品的优势在于它没有研发投入，自然卖的便宜，在您看来这种行为还有理了？反而是研发者保护自己的劳动成果不对了？

chipset009 · 发表于 2023-12-30 08:17:13

Win2K刚入华交出了所有源代码，托管在清华服务器上，那么多教授院士研究，你真以为不想仿？

Linux开源的，而且注释什么的都有，市场上各种参考资料一堆，为毛换个皮肤就说独立研发呀，消化吸收再仿造不行吗？

处理器动不动几百亿个晶体管，技术资料光明正大的交给代工厂代工，代工厂为毛不仿啊？

F35连跑道都不用，对地一喷气就起来。这么牛B的东西，卖给那么多国家，多少军事专家研究，看谁能吃透仿一下？

海峰 · 发表于 2024-3-11 10:46:25

ustone 发表于 2023-12-30 05:54
电路图、结构大同小异是仿制，如果只是遵循某种技术标准，实现完全不同，就不是仿制，比如都用ARM指令 ...

电路图、结构大同小异是仿制，如果只是遵循某种技术标准，实现完全不同，就不是仿制

我完全赞同这个观点。

海峰 · 发表于 2024-3-11 10:48:18

ustone 发表于 2023-12-30 07:55
仿制的范畴也有大有小吧

仿制的范畴也有大有小吧

当然有

ustone · 发表于 2023-12-30 05:54:41

本帖最后由 ustone 于 2023-12-30 05:57 编辑

大孔景元发表于 2023-12-30 02:31
不是必须仿制，是先有产品的公司掌握了技术标准和专利，再想推出同类产品如果自立标准就难以推广，只有和人 ...

电路图、结构大同小异是仿制，如果只是遵循某种技术标准，实现完全不同，就不是仿制，比如都用ARM指令集，麒麟芯片就不是仿制。

海峰 · 发表于 2024-3-11 10:35:34

dazedase 发表于 2024-3-7 19:32
仿制不代表一比一照抄
正如西方禁止别国仿制高价药物一样
他们是投入了研发没错，但不能完全禁止别国拿 ...

仿制不代表一比一照抄
正如西方禁止别国仿制高价药物一样
他们是投入了研发没错，但不能完全禁止别国拿来非商业目的仿制救人

当年孔乙己说过，读书人窃书不算偷

与之对应的另一句话: 歌名无罪，灶反有利，估计也是这么来的。

chipset009 · 发表于 2024-3-8 14:38:40

scu319hy 发表于 2024-3-7 21:33
去年有个CEC-IDE，拿VSCode改个名字说是纯国产IDE，在网上造了一波声势，弄了个什么政府项目
然后就冒出 ...

那算个毛，800万行源代码拿过来加了个壳，就是独立自主研发的操作系统，一望无际跪了一地舔狗...

dazedase · 发表于 2024-3-7 19:32:13

luosifu 发表于 2024-3-7 17:05
举个真实发生在我身上的例子。
2012年到2014年，我设计了一个ODB设备，耗时2年多，投入生产。不到半年， ...

仿制不代表一比一照抄
正如西方禁止别国仿制高价药物一样
他们是投入了研发没错，但不能完全禁止别国拿来非商业目的仿制救人

假设某个古猿人发明了两条腿走路，于是他立法禁止其它所有的人类都用两条腿走路，除非所有的人给他缴纳巨额专利费，那么可能人类至今还是爬着走

假设人体某个白细胞受到疫苗刺激，产生新的抗体，但拒绝与其它白细胞共享抗体信息，于是，所有的人全身都只有一个白细胞可以抵抗新病毒，其余的都不能，于是，人类早就灭亡了

我反对的不是保护研发成本的防抄，而是反对的基于垄断独裁的防抄，总体上看，就是人类压根没办法团结，窝里斗，几亿年也走不出太阳系

scu319hy · 发表于 2024-3-7 18:17:52

luosifu 发表于 2024-3-7 17:05
举个真实发生在我身上的例子。
2012年到2014年，我设计了一个ODB设备，耗时2年多，投入生产。不到半年， ...

世界就是这么运转的，有什么办法？创新有投入，但不一定有产出。
你花很多的精力去研发，没人用产品会死；但有人用了，产品被人抄袭一样会死。
避免出现这种问题有什么办法？除了需要技术投入，还需要更多其它方面的投入(市场，商务...)

这也是我不想开源我的编辑器的原因。
我从2002年写到现在，积累了几十上百万行代码。
只要我开源，用不了多久就会有人拿者它去申请国产化自主创新项目...
去年已经有人用VSCode和QtCreator干过了

虽然我免费拿出来给大家用，自我感觉在日常开发中，我的编辑器可以碾压那些商业软件
但没有市场宣传，至今用户也只有小猫三两只~好在这些用户对我都比较支持

ustone · 发表于 2023-12-29 18:10:08

以前分立元件，现在都是芯片，仿制更难吧？

sun10851 · 发表于 2023-12-29 19:09:26

单片机内的程序都是固化在内部的（有的还有防复制功能），你说是软件难还是硬件难？

ustone · 发表于 2023-12-29 20:56:06

sun10851 发表于 2023-12-29 19:09
单片机内的程序都是固化在内部的（有的还有防复制功能），你说是软件难还是硬件难？

专用读写器不能读吗？

girlexplorer · 发表于 2023-12-29 22:29:58

本帖最后由 girlexplorer 于 2023-12-29 22:40 编辑

硬件：
民用设备，仿起来很容易，零部件、芯片上面的标识齐全，随便买。买到就能组装。
大多不仿的，直接引进技术、生产线即可。
专业设备，仿不起来的，关键零部件、芯片买不到。
乌缴获了毛子的大量捣蛋、飞鸡电子设备，拆解发现，全是市场上随便买的民用电子部件。毛子电子水平比较落后，搞不定，只有买来组装。

软件，仿不起来。
对于c++编写的软件，即使给源代码，注释也齐全，看起来也是天书。
编译时，毫无疑问，会将所有正确的注释去掉。再加上很多错误的误导性注释。
对于保密性强的企业，还会用批处理将源代码中的名词改成毫无意义的词，例如，用c表示电感，用L表示电容等；
而且，还会特意增加很多无用的代码，无用的代码也在运算，无用的代码里用L表示电感，用C表示电容，数值也在变化，然后再编译。
反汇编后一团雾水。大型程序，根本就没有反汇编价值。

现代大型电子设备都是软、硬件结合，如果对方不想被仿，根本就无法仿。

ustone · 发表于 2023-12-29 23:31:04

本帖最后由 ustone 于 2023-12-29 23:58 编辑

girlexplorer 发表于 2023-12-29 22:29
硬件：
民用设备，仿起来很容易，零部件、芯片上面的标识齐全，随便买。买到就能组装。
大多不仿的，直接 ...

核心电子器件和芯片还是需要自力更生，基础软件也一样，仿不如造，但是学习模仿也是必由之路

小花猫长高了 · 发表于 2023-12-30 00:54:33

为什么要仿制，一定要创新！
就比如马老师的“闪电五连鞭”，打了那么多次，就没有重样过，贵在创新。

八兆天空 · 发表于 2023-12-30 01:23:03

79年上海的半导体研究所可以直接仿制英特尔4004处理器 84年帮助飞跃厂提供量产的4004处理器研发国内第一台遥控电视机改进型画外画双屏幕监视用电视机

大孔景元 · 发表于 2023-12-30 02:31:45

不是必须仿制，是先有产品的公司掌握了技术标准和专利，再想推出同类产品如果自立标准就难以推广，只有和人家适度合作才能生产同类商品

ustone · 发表于 2023-12-30 05:46:59

小花猫长高了发表于 2023-12-30 00:54
为什么要仿制，一定要创新！
就比如马老师的“闪电五连鞭”，打了那么多次，就没有重样过，贵在创新。

会做了才能谈创新

ustone · 发表于 2023-12-30 05:49:35

八兆天空发表于 2023-12-30 01:23
79年上海的半导体研究所可以直接仿制英特尔4004处理器 84年帮助飞跃厂提供量产的4004处理器研发国内第一台 ...

79年那还是很有实力的，后来国产的0520计算机也是仿制IBM PC机吧

林健 · 发表于 2023-12-30 06:54:10

我觉得没什么仿制，因为仿制的定义是模仿，做到别人的“一模一样”，但是只是内部的不算，特别是分立元件，电路原理就是这样。原厂没有申请专利，知识产权，，，，，，

ustone · 发表于 2023-12-30 07:55:34

林健发表于 2023-12-30 06:54
我觉得没什么仿制，因为仿制的定义是模仿，做到别人的“一模一样”，但是只是内部的不算，特别是分立元件， ...

仿制的范畴也有大有小吧

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