打算升级一下我的6P14输出牛，用多粗的线合适？谢谢！

koei

mjzz123 发表于 2023-12-8 11:54
请问22的大窗口铁芯有存货吗

我10多年前买了两个大22变压器的旧铁芯，一直没有用，没有骨架，如果你感兴趣，我就找一下。

小小超人胆

HD711 发表于 2023-12-9 08:50
是6P14推8”+4”喇叭那种，弄好了听听背景音乐、口水歌什么的还是可以的，起码外观比台式机好看而且省 ...

双声道听音改成单声道听，不用说什么的，自己试试就知道了，不过你非要硬扛双声道不一定比单声道好听，别人也没办法。功放都是双声道音箱都是一对买的，有谁要单买定会被认为是脑子进水了。（也没有这产品）

qiuwei8375

叠厚20太少了，30-40之间较合适。

HD711

小小超人胆 发表于 2023-12-9 09:25
双声道听音改成单声道听，不用说什么的，自己试试就知道了，不过你非要硬扛双声道不一定比单声道好听， ...

单、双声道，各有各精彩，收音机我摆放与台式机不一样，一般离耳朵比较近，效果不一样，双声道如果不是坐在皇帝位专心去听，效果不见的就比单声道好

小小超人胆

HD711 发表于 2023-12-9 10:14
单、双声道，各有各精彩，收音机我摆放与台式机不一样，一般离耳朵比较近，效果不一样，双声道如果不是坐 ...

品味不一样，只有硬杠。

mjzz123

koei 发表于 2023-12-9 09:13
我10多年前买了两个大22变压器的旧铁芯，一直没有用，没有骨架，如果你感兴趣，我就找一下。

找找看。合适我要

MF35_

mjzz123 发表于 2023-12-8 11:54
请问22的大窗口铁芯有存货吗

部标的现在除非拆旧的，要不然很难找了，但旧片子不推荐使用，工艺是在进步的，只要不是买到假片，新的肯定比旧的好。

现在都是国标了，22舌宽是66片，确实小了点，6P14至少要76片，高档的甚至有用86的。

不过76片够用了，叠厚35~40都可以的，想低频好点就40。

仲翁

窗口面积是多少？（长*宽），计算一下漆包线总截面积，（半径的平方*3.14*匝数，初次级相加)。是窗口面积的0.35以下才能装进去。不行就进上一级（舌宽22进到26）或削减初次级匝数。

苏南小衢

MF35_ 发表于 2023-12-9 11:04
部标的现在除非拆旧的，要不然很难找了，但旧片子不推荐使用，工艺是在进步的，只要不是买到假片，新 ...

前辈打扰了!
   有一个疑问经常困扰着我，就是：在同一22的铁芯上，如果原来初级3000匝电感在18H，改成3600匝后，电感到了20H以上，低频有提升是肯定的，但对于高频的表现是否会受影响呢？或者说使用相同的初级匝数，将叠厚从原来的30提高到38，那又是一种什么情况呢？低频得到了提升，那高频还是原来的高频吗？简单地讲，就是在获取更多低频的同时，对高频的影响又如何呢？有人说鱼和熊掌不能兼得，那么就LZ  6P14用22芯，要半个熊掌半条鱼，又该如何择取呢？

HD711

苏南小衢 发表于 2023-12-9 18:05
前辈打扰了!
   有一个疑问经常困扰着我，就是：在同一22的铁芯上，如果原来初级3000匝电感在18H，改成3 ...

这个问题我觉得是无法回答的，只有自己多试试才会找到自己真正喜欢的，因为每个人听音取向不一样，环境不一样，所用喇叭系统不一样，所喜欢的音乐类型不一样……可能弄到最后发现自己需要的既不是熊掌也不是鱼 我的体会是：如果你用的是6寸半或以下的书架箱，那么变压器低频下限再低也是白搭，不如老老实实做好中高频，听听口水歌，玩好相位；如果是12寸以上的大喇叭，就尽量玩好中低频，追求一下空气感，人声、相位就别太指望了；如果你是喜欢民乐独奏、清脆的女声，且喇叭灵明度较高，则匝数不必要太多，但如果是交响乐，匝数少了就不行，总之没有统一的答案，就像是有些外行人以为买个最贵的镜头就能包打天下，是不切实际的 过去一般认为，漏感控制在电感的1/1000以内就是合格的，但如今高手们要做到0.5/1000都是闲事了，可见今天的多数人都是在玩中小型喇叭，追求更好的中高频，事实上音源的进步一直以突破更高更好的高频为主要指标，仅个人观点。

MF35_

苏南小衢 发表于 2023-12-9 18:05
前辈打扰了!
   有一个疑问经常困扰着我，就是：在同一22的铁芯上，如果原来初级3000匝电感在18H，改成3 ...

高频是否有影响，取决于绕法，如果是普通不垫纸的绕法，那么圈数增多会导致分布电容比较明显的增加，会影响一点高频，如果是层层垫纸的，则影响要小的多，所以窗口面积也是很重要的，它决定你最多能绕多少圈，即电感量最大有多少。叠厚增加的目的是提高铁心截面积，等同于增加铁心的最大电磁转换功率，而使用功率相比铁心的最大功率越小，铁心的非线性越好，所以有条件的情况下，应当尽量增加截面积，但截面积的长宽比不易过大，同时窗口要尽可能足够，这样可以绕更多的圈数，但更大的电感量和更低的分布电容是矛盾的，需要取舍。

小小超人胆

苏南小衢 发表于 2023-12-9 18:05
前辈打扰了!
   有一个疑问经常困扰着我，就是：在同一22的铁芯上，如果原来初级3000匝电感在18H，改成3 ...

输出变压器特别偏重低频，高频弱这是毫无疑问的，偏重低频无非两种方法，初级增绕匝数，铁芯舌宽加大或加厚，在阻抗不变的情况下，次级也要增加匝数和线径，这就使的初次电容增加而使高频输出幅度下降整机频响差。特别是千V以上大功率管的输出牛特别明显。
输出牛各项数据是很矛盾的，找平衡，或看自己的偏好决定。

苏南小衢

HD711 发表于 2023-12-9 21:29
这个问题我觉得是无法回答的，只有自己多试试才会找到自己真正喜欢的，因为每个人听音取向不一样，环境不 ...

  谢谢您，谢谢MF35及小超胆两位老师！
    我在想，比如我的6P15 推挽机，目前使用的是EI66×38的片子，初级单臂电感在11H，漏感在2.5mH（简易数字表测量），0.16线3280匝，带8寸二分频箱，自我感觉低频尚可，中高频一般般， 那么如果我使用EI86×30的片子，在截面积与66×38相等的情况下：绕相同的初级匝数，是否能够保持相同的低频听感份量？从物量上来说，66×38周长是12公分，3280匝是393米, 86×30周长是11.6公分，3280匝是380米，两者差不多。但用86片后具有窗口大的优势，可以用0.21-0.23的线，对音质及瞬态有利，这是A方案。B方案是: 假如采用86×35规格，初级绕3000匝左右，或者2600-2800匝, 同样用0.21或0.23线，如果是你又该如何取A或B方案呢?  我的意思是，在保持与原有相对相同的低频时，且不论绕法，用那种方式能够对提升中高频有利点？

WMC8864

早年（九十年代）手头没有好铁芯，就用舌宽22的黑白电视机的电源变压器的铁芯，该铁芯片厚有0.35的也有0.5的，有高矽片也有低矽片，偶尔还能遇到沙金片，方便的是其骨架是上下空相等的王字形，便于分层分段绕制，曾用该类铁芯绕了一对6P6P输出变压器，记得频响范围高于20~20KHz、—-1db；绕好变压器矽钢片质量重要，但计算、工艺更重要。这种铁芯型号是GIB22，舌宽22、边宽14、窗宽14，总边长78，大于现在的EI76片；还有一种GIB19，舌宽19、边宽12、窗宽12，总边长67，大于现在的66片。凡事有一利就有一弊，这种铁芯绕出变压器的电感量虽不及Z11片，但反映出的声音却较温暖。

顽童50

苏南小衢 发表于 2023-12-10 09:14
谢谢您，谢谢MF35及小超胆两位老师！
    我在想，比如我的6P15 推挽机，目前使用的是EI66×38的片子 ...

你以上的平均匝长计算有误。EI66X38的平均匝长约16.4Cm；86X30的平均匝长为17.4Cm。每匝相差1Cm、3000匝就会相差30米。你再算算......

我觉得6P15推挽机最好使用EI86X42~45铁芯，初级用0.21漆包线、层层垫0.05mm纸、绕3000匝没有压力。