SYLVANIA[喜万年]电子管巨头测量胆前失真数据表

6a2j

shiuyipyuen 发表于 2023-4-30 08:33
如果象这样估算，连不失真最大讯号的工作点都保证不了，怎样玩胆机?

现代玩胆人，己不是唱响为目的 ...

看那些图表，感觉胆电路其实不怎么讲究直流工作点，同样的屏压，同样的屏极电阻，阴极电阻值可以有好几个，差别还挺大的，似乎电路能够自动平衡一下吧，所以我的结论是没必要太过讲究。

y.qfans

shiuyipyuen 发表于 2023-4-30 08:41
当然，现代的玩法有些己超越，例如恒流负载等.

但前人费大量精力测量出的数据，我们就不浪费这些劳动 ...

您说的情况，涉及到了现在国内对胆元器件使用的两大误区：一是“给信号级放大提供所谓胆音色的缓冲”，二是“胆机是用来玩味道的”  ，前者是脱裤子放屁，后者是断代级的信息差。全然不知国际上很多胆机厂商已经把胆机的失真和瞬态早就做到了电光火石的程度，而我们不少人还在抱着80年代的心态看胆机

shiuyipyuen

6a2j 发表于 2023-4-30 11:58
看那些图表，感觉胆电路其实不怎么讲究直流工作点，同样的屏压，同样的屏极电阻，阴极电阻值可以有好几个 ...

您可以再把数据再关联一下；屏负载相同,阴电阻有些改变，输出最大不失真幅度就差异极大。

我的结论是；这数据表到了如此细致的地步，省下每个无线电工作者作这些数据列作排列组合的经年

实验。但如果不懂运用排列组合技巧的无线者可能数十年也拿不下这组数据。

您的结论是；"似乎电路能够自动平衡一下吧，所以我的结论是没必要太过讲究"

我觉得很简单；您当没看过本贴就好了，忘记它 吧!

6a2j

shiuyipyuen 发表于 2023-5-2 10:22
您可以再把数据再关联一下；屏负载相同,阴电阻有些改变，输出最大不失真幅度就差异极大。

我的结论是 ...

不好意思，看过了，一段时间是不会忘记的，就我看到的这些类似图表来说，同样的屏压，同样的屏极电阻，阴极电阻都是有几个数值的，有的两个，有的三个，包括标注有沙尔文的材料，这些材料有五六十年代出版的书里面的材料，也有一些是近些年出版的转载有的材料，所以，我得出了以上结论。
说到输出最大不失真幅度的差异，表里面的输出最大不失真幅度常能达到几十伏，一般做的电路，除了未前级，其他的输出电压幅度最多也就几伏，那个差异其实可以忽略不计的

wyqgyn

6a2j 发表于 2023-5-2 15:09
不好意思，看过了，一段时间是不会忘记的，就我看到的这些类似图表来说，同样的屏压，同样的屏极电阻， ...

首先尊重版主对技术的执着，但是对于技术可能个人理解不同。版主提供的是1951年沙尔文电子管应用手册的一部分，在我看来此手册仅仅为了设计电子管电路或者说电子管实际应用过程中的一些说明。正如版主所言。当今的电子管设计已超越1951年不知道多少距离，其更不能佐证是否阳极电阻会影响整个频响。国内可能有一些书籍会有关于阳极电阻对于频响的影响，但是也是微乎其微的影响。不是我们要辩解这个问题。而是真的应用在音频上是不需要考虑的，因为频率问题。一个非常有名的学者，非要在一个精细的问题上研究，以至于大家都认为他错了。实际大家错了。他是学者，是专业做这个事情的。只是我们在实际应用过程中不求甚解罢了。儿时听华罗庚爷爷临终前还在研究为什么1+1=2？当时非常不理解，可是随着年龄增加以至于现在我也想知道为什么1+1一定要等于2了！

wyqgyn

shiuyipyuen 发表于 2023-5-2 10:22
您可以再把数据再关联一下；屏负载相同,阴电阻有些改变，输出最大不失真幅度就差异极大。

我的结论是 ...

如图所示，与我的前置电路刚好吻合，Rb单位UNIT为Megohms兆欧姆，Rcf单位兆欧姆。Ebb阳极电压为伏特。我的阳极电压250V，Rb为235K。Rcf为680K,根据12AU7表格，最右侧项目，0.27M与235K相近，0.47M与680K相近，失真是否百分之2.0项目？这个频率是哪里显示？未查询到频响。

6a2j

wyqgyn 发表于 2023-5-3 10:41
首先尊重版主对技术的执着，但是对于技术可能个人理解不同。版主提供的是1951年沙尔文电子管应用手册的一 ...

您说话的艺术挺好，比我强太多了，要向您学习。

wyqgyn

6a2j 发表于 2023-5-3 11:32
您说话的艺术挺好，比我强太多了，要向您学习。

版主之优点必须肯定，能征服思想的技术必须学习，做技术就是对事不对人，远离小品里面的勾心斗角，人身攻击，小肚鸡肠。

6a2j

wyqgyn 发表于 2023-5-3 11:38
版主之优点必须肯定，能征服思想的技术必须学习，做技术就是对事不对人，远离小品里面的勾心斗角，人身攻 ...

我说话就比较直，不喜欢拐来拐去的，至于说勾心斗角，人身攻击，小肚鸡肠，那种事与我无缘，没意思，不想浪费精力，没兴趣学习这种。在现实生活中，感觉会说话的人比较善于搞这种，对这样的人，我一般敬而远之。

wyqgyn

6a2j 发表于 2023-5-3 11:48
我说话就比较直，不喜欢拐来拐去的，至于说勾心斗角，人身攻击，小肚鸡肠，那种事与我无缘，没意思，不想 ...

“感觉会说话的人比较善于搞这种”此为您直言的表现！我们不搞政治所以阿谀奉承是用不到。只是想搞清楚理论知识，然后用在设计当中。毕竟要对得起为你投资的每个人。

shiuyipyuen

wyqgyn 发表于 2023-5-3 11:30
如图所示，与我的前置电路刚好吻合，Rb单位UNIT为Megohms兆欧姆，Rcf单位兆欧姆。Ebb阳极电压为伏特。 ...

二贴数据是另一个手册的,由于年代久远,无法查回出处。

我的百度云上可能有这个出处，但登陆方法改变了，我丢失了整个云的资料。

这几天我花了大量时间查二贴出处,但毫无结果,但资料是不必怀疑的，尽管二贴以摸糊数字型式不是

精准给予。

即使是一楼的沙尔文手册，由于本人电脑网搜技术低，英文水平为零，也是查了很久，从不是这

个年份的版本转折才查到这个版本。

您如果要求证二贴，我建议你勿囿于自己某一个你没能力作测量频响曲线的电路.你可找;

1；直流胆机说明书中指标和原理图。

2；国产扩声机规格说明书和原理图

3；现代HiFi功放指标和原理图

来对照二帖数据，就事半功倍，一目了然

wyqgyn

shiuyipyuen 发表于 2023-5-4 01:32
二贴数据是另一个手册的,由于年代久远,无法查回出处。

我的百度云上可能有这个出处，但登陆方法改变 ...

由于权限原因，无法上传附件，我上传一下资料地址。有兴趣的朋友可以下载，里面的测试点和电子管资料十分齐全，确实一本好资料。我认可版主的说明也从电子管手册中学到了很多知识。三人行必有我师，希望大家都能多多关注一些从未关注的技术知识，充盈自己的思想，所有电子电路知识查询275页与表格296页以后。
http://www.tubebooks.org/tubedata/Sylvania/1951/sylvania_1951.pdf

shiuyipyuen

上贴这链接就是一楼的出处.

我己申明只取有用部,是因为前百数页的管子,八成己停产七八十年,下载了反而矿友找不着主题