SYLVANIA[喜万年]电子管巨头测量胆前失真数据表

shiuyipyuen · 发表于 2023-4-25 13:16:44

本帖最后由 shiuyipyuen 于 2023-4-28 07:58 编辑

据日本放送协会会长斋滕章英介绍；世界上有一部珍贵的［沙尔文电子管手册］载有详尽的电子管电压放大工作

具体数据下而测量到的失真数据，十分罕见稀有，而这对于热衷DIY高保真胆机迷来说，正是踏破铁鞋无觅处要

找的资料。

现只精选该手册最有用部分上传，供矿友收藏查阅，造出更微少失真的胆机

appendix.0.pdf是供查阅图表中各英文文字名称是图中什么部位的零件，矿友们可印纸上对照研究

shiuyipyuen · 发表于 2023-4-25 13:57:08

本帖最后由 shiuyipyuen 于 2023-4-25 14:02 编辑

屏极负载电阻50k,频响约可超20KHZ. 如100K,频响约16KHZ.如270K,频响约8KHZ左右,如500K,频响只4KHZ,

所以没有人用直流直热管搭HiFi机的,其电流小屏阻极高,高音通不过,就是这个原因。

wyqgyn · 发表于 2023-4-25 14:05:55

shiuyipyuen 发表于 2023-4-25 13:57
屏极负载电阻50k,频响约可超20KHZ. 如100K,频响约16KHZ.如270K,频响约8KHZ左右,如500K,频响只4KHZ,

所 ...

终于学到了新知识，之前一直以为频响和RC微分电路有关。没想到还和屏极电阻有直接关系。之前都是误以为屏极电阻只与放大倍数有关的谬论从此终结！谢谢版主分享。希望能再多一些相关知识。以充实学实空虚的思想。

13177881122 · 发表于 2023-4-25 19:13:17

非常感谢老哥把宝贵资料上传

老哥的大格局我这小辈非常崇拜

shiuyipyuen · 发表于 2023-4-26 02:22:24

本帖最后由 shiuyipyuen 于 2023-4-28 08:03 编辑

wyqgyn 发表于 2023-4-25 14:05
终于学到了新知识，之前一直以为频响和RC微分电路有关。没想到还和屏极电阻有直接关系。之前都是误以为屏 ...

正是您那篇电子管帖终于肯首次发表电路图，我看到你的图有严重高频缺失和中高频某点凸峰，

才出本贴。

所以你不要象先前那样光发个照片贴，大家都对贴不满

发了电路图，反而帮你自己纠正一些境外图纸原有的缺点

shiuyipyuen · 发表于 2023-4-26 02:37:38

本帖最后由 shiuyipyuen 于 2023-4-28 08:16 编辑

13177881122 发表于 2023-4-25 19:13
非常感谢老哥把宝贵资料上传

老哥的大格局我这小辈非常崇拜

有些常用前级电路，失真竟近4--6%，其实只要查一下本表，极多失真不到2%的电路数据。甚至更低至

干分之几失真的数据组都很多,这对于现时流行无负反馈电路,就是电路成功与失败的一臂之交.全功放失

真6--12%就必须加负反馈，1--5%失真就可搞无反馈电路了。

wyqgyn · 发表于 2023-4-26 10:00:09

shiuyipyuen 发表于 2023-4-26 02:22
正是您那篇电子管帖终于肯首次发表电路图，我看到你你的图有严重高频缺失和中高频某点凸峰，

才出本贴 ...

一直以来有个疑问，就是阳极负载电阻从哪个部分算起。是否从整流滤波的第一个电容哪里。因为当今做电源大部分没有扼流圈，是通过电阻CRC派型滤波实现的。是否派型滤波的电阻也应该计算在内，如果这样计算我的5极滤波采用的1K那合计就是5K，还有就是我的阳极第一级放大采用220K，第一极与第二级之间放置为10K避免耦合干扰，合计是否为235K？如果达到235K是否一点高音都没有？还有就是输出电容是直接从阳极引出，是否意味着235K反而全部成为限流或者降压电阻。而输出是0欧姆？0欧姆是否意味响应最大状态？因为图表的电阻没有反应是电容和阳极之间还是阳极和电源之间，所以产生了疑惑？如果屏极电阻对于频率这么敏感。是否电子管不适合制作计算机。因为电子计算机的雏形就是电子管，而且工作频率都是K或M。个人愚钝浅见如果有人说没有达到兆也没问题。总之是超越了音频的20KHZ范围的。那么如果达到兆级别的计算是否阳极也要同样处理为小于0欧姆或者直接与电源连接？一石激起千层浪，这些问题都随着新知识的纳入而展开。

shiuyipyuen · 发表于 2023-4-27 21:21:47

本帖最后由 shiuyipyuen 于 2023-4-28 08:29 编辑

wyqgyn 发表于 2023-4-26 10:00
一直以来有个疑问，就是阳极负载电阻从哪个部分算起。是否从整流滤波的第一个电容哪里。因为当今做电源 ...

您的问题涉及到；电学公式中除了一个简易的欧姆定律之外，还有一个涉及电源内阻的较为复杂的

公式。

电阻串联用加法之外，有时还会涉及到如;一个电容等效于某个电阻和一个实体电阻串联,但这个实体

电阻又并了一个电容器，而这个电路又并在一个叫Rd的电阻上,实际上,Rd又并了一个电容Co,求这个总

电路的3db通频带宽. 这么复杂的计算，在网上是不够数学符号去演算的.

我在很多时，都提倡无线电工作者必读己有一百一十三年历史的一本经典无线电法典，它每年

由世界著名的电子公司客户服务工程师根据当年出现的业界问题写入帖合实际的理论或实操解决问题文

章，每年更新一次.这本书看了,几乎所有无线电书都不必再看.它就是[业余无线电手册 ]世界无线电联盟著

https://www.jb51.net/books/481710.html?pc

里面就有电子管放大电路的经典好教程.

您上帖举的例全都有答案,并且不是你假设的那样。

13177881122 · 发表于 2023-4-27 22:09:43

shiuyipyuen 发表于 2023-4-27 21:21
您的问题涉及到；电学公式中除了一个简易的欧姆定律之外，还有一个涉及电源内阻的较为复杂的

公式。

好东西谢谢老哥

wyqgyn · 发表于 2023-4-28 10:22:40

shiuyipyuen 发表于 2023-4-27 21:21
您的问题涉及到；电学公式中除了一个简易的欧姆定律之外，还有一个涉及电源内阻的较为复杂的

公式。 ...

首先做技术是必须有疑问伴随的，然后为了疑问而解决问题才是最关键的。对事不对人来说，既然不能受到欧姆定律的支持，那我还是保持己见，在我看来有两种情况会有阳极电阻决定频响的状态，这个一会再说。先说一下晶体管的状态，因为肖克利当年完全按照电子管的特性为雏形研发的晶体管。那么就晶体管而言，任何晶体管都有它的幅频特性，尤其是放大倍数和频率。只说NPN因为NPN最接近电子管。NPN三极管的基极直接影响到集电极的导通，频率是完全相同。这个只要达到了节点压的导通需求电压大概就随着基极的频率而进行，不会有丝毫变慢或者变快。同样不会随着集电极的电阻大小而改变。这又回到之前的概念，集电极的电阻是控制输出电压或者发射极电压最关键的因素，因为欧姆定律的缘故，电阻增大电压下降电流变小，放大倍数变低，反之则放大倍数变高。相当于一个乘法器。但对于频率没有丝毫的改变。而在回到电子管这样的解释亦然好用。因为电子管电子管，半导体的晶体管都有这样的特性，更别说完全通过电子控制的导体。续接上文，什么情况下会集电极电阻会影响到频率呢。个人愚见，第一刚好满足导通电压的时候即阳极电阻接近于无限大状态，第二因为电子管的电容性质，由电子管的极间电容与阳极电阻之间刚好形成积分电路，此时对于高频来说直通对阴极入地。也因此对于高频表现为短路状态。但是这个频率早已超过音频的20KHz。故此在不考虑电子管的内电容情况下，阳极电阻直接决定阳极电压，阳极电压直接影响放大倍数。还有一种特殊情况就是在音响行业大家百分之百推崇的直耦。即在不考虑直流情况下。上下级完全用导线直通。那么仔细想想，由于栅极特性，前级管子的阳极电阻是否一定要够大才能直耦？直耦之后是不是频率响应百分之百？还是满足沙尔文资料上面的特性？随着电阻增加直耦也会产生此类问题？再来一块石头。会有更多涟漪！

shiuyipyuen · 发表于 2023-4-29 08:46:33

wyqgyn 发表于 2023-4-28 10:22
首先做技术是必须有疑问伴随的，然后为了疑问而解决问题才是最关键的。对事不对人来说，既然不能受到欧姆 ...

我不善与人辩论.同样也不会回答你的假设.

为什么高频电路用几圈铜线圈作负载而不用470k电阻?

我们不应在[业余无线电手册]这关羽面前再耍大刀了,好吗?

6a2j · 发表于 2023-4-30 00:10:26

当年的各电子管厂商，很多都出有类似的资料，只不过一般不标出失真度，我简单的研究过一下，得出的大致结论是，制作一般的阻容放大电路，需要准备的电阻数值其实不多，按照这些表格里的，屏极电阻准备50K和100K就可以，阴极电阻大致上从510到5000之间，稍微均匀的取几个数值来买也就可以了，栅极电阻从100k到500k，也是选几个数值来买就行，只要不是搞复刻或者直耦电路，以这样的原则来购买电阻就基本够用了，没必要搞全套，阴极电容和偶合电容也是如此，一般性的玩玩已经够用，如果是五极管类，那再按这些表格的取值找几个大阻值电阻，也就差不多了，玩出水平以后再考虑其他不迟

y.qfans · 发表于 2023-4-30 08:17:39

shiuyipyuen · 发表于 2023-4-30 08:33:47

本帖最后由 shiuyipyuen 于 2023-4-30 08:45 编辑

6a2j 发表于 2023-4-30 00:10
当年的各电子管厂商，很多都出有类似的资料，只不过一般不标出失真度，我简单的研究过一下，得出的大致结论 ...

如果象这样估算，连不失真最大讯号的工作点都保证不了，怎样玩胆机?

现代玩胆人，己不是唱响为目的的，都想尽快达到好音，达到极致。

shiuyipyuen · 发表于 2023-4-30 08:41:05

y.qfans 发表于 2023-4-30 08:17

当然，现代的玩法有些己超越，例如恒流负载等.

但前人费大量精力测量出的数据，我们就不浪费这些劳动成果，取而用之,省时省力.

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