胆机的胆味（声）来源于何处？

深圳佬

hck851522 发表于 2023-4-25 21:39
我不大懂电子。但想请教，如果搞个一比一的音频输出牛会如何？声音会变得温暖吗？

输出牛的应用场合大概如下几种：
1.阻抗匹配
2.隔离高压直流
3.功率合成
  晶体管功放用输出牛的以前流行过，现在基本不用了，如果只是为了改变音色，得不偿失。

ym78321

很难搞清楚两个层面谁起了主要作用：
1）胆管---输出牛；2）输出牛--喇叭

偶次谐波产生在层面1； 对喇叭的影响（阻尼？控制力？泛音？,,,,)可能体现在1+2两个层面；
我个人体会，输出牛对喇叭的影响可能大于胆管对喇叭的影响，这源自我多年前的两件事：
一是用3AD30+自制音频牛（与6P1输出牛相同体积）制作的随身听外置功率输出级；
二是用定压输出牛接在傻瓜175与喇叭之间（原来想找个1：1变压器，手头没有，随便拿个花园喇叭的音频牛试一试，动机也是源于一篇175的文章说的）；
这两个经历都是因为当时得到的声音非常好听而留下印象、并形成我自己的理解。
这一点不容易被坛友接受：随身听用头戴耳机的声音已经那么好了，加了外置晶体管功放再用耳机或喇叭会更好吗？是的，更好！
这和我年轻时喜欢小提琴、古典吉他、民乐合奏,,,有关，非常注意层次分明（后来看到解析力的说法），当时自己认为这是瞬态响应的好坏问题(喇叭或耳机在高-低频振动中，能否把高、低频率各自代表的器乐都清晰表达出来而不是含混不清；
在做这两件事之前，我买了一个钻石2波段收音机为了听短波，互补OTL输出，低音一下子比别人的收音机好听，但慢慢发现，同样的随身听耳机口取出的同一个音乐，用3AD30单端输出和用互补OTL输出清晰度明显不同。
我20岁时与同学讨论砖头录音机的高低音搭配时就理清楚了自己的喜好：在高音够了的情况下才能追求低音，否则发闷不清晰。，，同学说，要能够在交响乐中或民乐合凑中听出“哑铃”的沙沙声（后来知道有人说这是金属声？）才是好的，，，这是我对输出牛作用及音色的理解形成过程，谢谢你能够看完。

hawkins

aaa555000 发表于 2023-4-23 11:38
所谓的胆味，来源于甲类功放和输出变压器、大喇叭、大音箱。

似乎这样，老喇叭那个味道活泼悦耳。随便装台6P3P单端推JBL箱子高音清亮低频有力和集成电路功放一样没听出啥不同，无输出变压器耳放听上去也是清丽快速没啥特异，倒是觉得RA1耳放将声音变慢了，似乎有点味道。

yzy123

看了半天，理解到了一点，胆味声音，就是用胆润色过的声音，其实就是不同味道的失真声音，但是偏偏很多人喜欢不同的失真了的声音感觉

深圳佬

yzy123 发表于 2023-5-22 10:48
看了半天，理解到了一点，胆味声音，就是用胆润色过的声音，其实就是不同味道的失真声音，但是偏偏很多人喜 ...

您说到点上了，声音的味道就是润色，顶级的小提琴在某一音高的频率肯定是一样的，但不同的琴的音乐表现是不同的，原因大概是共鸣腔的不同，Q值和谐波不同，THD不同，顶级的歌唱家唱HC时，音高不会有差别，但我们很容易区别彭丽媛和龚琳娜，虽然她们的主频一样，但寄生频谱不同，音色不同了。音乐是主观的，每个人喜欢的就是韵味的不同，所以，不是主频的差别，而是附加的相对主频很低的寄生频谱的作用，在这里适当的失真作用就及其明显，音箱的特色，放大器的特色。

183421393

我理解来自电子管的特性和输出变压器，如果将功放做到极致，用仪器测和晶体管的一模一样，那么各有特点都好听耐听，各领风骚。穿衣戴帽，各有所好，从成本来讲，晶体管低些，电子管高些。如果上海无线电二十七厂能制作高质量的变压器应用在胆机一定能大有销路，玩音响的不怕贵，。人们的工资现在可以承受，可惜现在知名的大厂宁可倒闭也不去做那些高档的消费品。要想赚钱，必须有高档的消费品生产。玩音响的人，有一共同的特点，那就是永远不满足自己的，总看别人的好。见了好的音响总想立即拥有。

深圳佬

183421393 发表于 2023-5-23 10:25
我理解来自电子管的特性和输出变压器，如果将功放做到极致，用仪器测和晶体管的一模一样，那么各有特点都好 ...

您说的很对，如果有强制的技术指标要求，而且技术指标足够高，那么音响设备的听感差别不会很大，不过价格就很难说了，移动通讯，导弹。雷达的技术指标是有强制要求的，价格也是平民难以企及的，移动通信的技术指标有国家无线电管理委员会监管，不合格是真不能卖啊。如果在音响行业推强制技术指标，价格是百姓不能接受的，行业就没有了。

深圳佬

喝完酒说点醉话，功率放大器的最重要的指标不是谐波失真，而是互调失真，大家说的韵味，其实说的就是互调失真，石机的互调失真在不出现削波时和胆机没有区别，出现削波，则区别天壤，胆机过载是可变电容和可变电感的调制失真，而石机则是冲激响应或阶跃响应，这就是胆机的优势，如果石机的供电电压是正负1000V，胆机完败。

ym78321

再次看贴及楼上最近的议论。
歌唱家的发声都不是生活中的自然嗓音，若一点不变地用白嗓子，谁都不喜欢，这既是失真也是增色；
广播电台播音员、电影配音演员，，，的声音都是生活中人群中最不常见的，但却被大多数人喜欢，换做白嗓子配音你肯定不喜欢；
FM90年代初刚刚兴起时，舆论节目贴近生活的语音曾经使部分听惯了标准播音的一下字获得新鲜感，，，但十几年过去，其中有一部分人群开始不习惯这种没有修饰没有美感的声音，叽叽喳喳，用那么好的广播资源传达了白话般的打闹逗笑，，，
这几个简单的例子，或许能够证明：人们可能会有选择的欣赏不太纯真的声音，就是修饰音，本质上就是一种失真。
----------不同意勿喷哈，各自表达吧。

深圳佬

再说点醉话，D类放大器就是功率DAC，原理上是比石机和胆机好的方式，但是由于喇叭的反向电动势，D类功放并不尽如人意。如果喇叭是纯电阻负载，胆机和石机都可以退休了。

重感冒

天天用清水把菜把肉煮熟就叫你吃，你能坚持几天？调味料的作用在这就能体现出来，一套音响如果绝对的零失真，那么他就不会有味道，cd碟的信号是啥出来就是啥，这叫HIFI，这叫原汁原味。但你又可曾想过，在刻cd之前，在录音室做录音师根据自己的嗜好加进了多小味精和想法。所以源头都不存在绝对的原汁原味，又再加上功放和喇叭和音源都各有各的失真。因此HiFi一直是个美好的梦，一个理想国度的思想产物。胆机味道浓，有如麻辣烫，大酱，虾酱等。石机味道淡，像广州佬的口味清淡，白切鸡和蒜蓉拌菜心

第尾才子

你用OCL 外加只110:220牛，再放个4歐喇叭褲，便知什么叫膽聲。其實剛有晶体管擴音机時人人駡原子粒聲，現在只是反方法操作而已。

xzx010

谐波失真…………

第尾才子

其实只要聼聼戰前周旋璇的彔音便知什么叫膽味。

夜玫瑰falling

ym78321 发表于 2023-5-23 21:50
再次看贴及楼上最近的议论。
歌唱家的发声都不是生活中的自然嗓音，若一点不变地用白嗓子，谁都不喜欢，这 ...

兄讲得比较中肯。

其实胆机与晶体管机均存在失真，只是类型及程度不同。而器材的声音风格，受到成本、制作及调校水平的影响。市场上胆机做出冷硬石机声音的并不少见；而石机也有做得优秀、耐听的。当然，成本，决定了价格。
而更深层的，是受制作（调校）者水平的影响，乃至地域文化的影响。因此有了音响圈内所谓的英国声、美国声、德国声......

实际上，我们喜爱民乐及古典音乐的也知道，即使同一部作品，不同的演奏者、不同的地域国家演绎改造出来的风格，也是有区别的。
甚至同一人在不同时期，阅历与心态不同之后，演奏同一部作品，也会有变化。比如卡拉扬一生录制了4套贝多芬交响全集，刚好分别于五、六、七、八十年代各录制一套，每套的风格都是不同的。

而我和朋友们有乐器演奏及现场录音经历的，会相对注重对录音真实现场的还原。因此无论自己制作调校的器材线材，还是我选择的，都相对的比较看重它们声音的真实度和平衡度。深入一些的，会对其乐感、音乐作品的内在表现再有要求。而水平优秀的器材（无论胆机还是石机），都是能实现这个要求的。
而对不同地域文化差异而展现出来的多样性，我们也是包容的、欣赏的。

事实上，如果一个人对乐理乐器、音乐作品有了较深的了解，并有一定的现场音乐会聆听积累之后，是比较容易能听出一件或一套音响器材的特点的。包括优点与缺点，以及更深入一些的、内在的特点。
否则若仅从材料、元件、指标、结构、电气技术特性上说事，是不太可能有答案的。