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楼主: 胆收音头

帮忙解决下输出牛疑问

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发表于 2023-3-24 15:41:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 白居不易 于 2023-3-25 10:44 编辑

设计电源变压器可以按最大磁通密度(过去多表述为磁导率)取值,而设计输出变压器时为了降低失真,质量较好的硅钢片也只能取8000~10000高斯,该简易公式时间较早,取值可能更低,由于找不到其原始公式,所以无法修正其系数(电源变压器的简易设计公式S=1.25√P,经过对照原始公式得知磁通密度取值为9000高斯,由于现在硅钢片质量普遍提高,我对该简易公式进行了修正)。
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发表于 2023-3-24 17:26:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 wqs68 于 2023-3-24 17:29 编辑
白居不易 发表于 2023-3-24 15:41
设计电源变压器可以按最大磁通密度取值,而设计输出变压器时为了降低失真,质量较好的硅钢片也只能取8000~ ...


白版的修正没错,我在唐道济先生参与编辑的《无线电元器件应用手册》第一版和第二版中看到的计算公式和您的一模一样 135819b7lxswgfswlhovxo.jpg
就是这本
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 楼主| 发表于 2023-3-24 19:56:35 来自手机 | 显示全部楼层
如果次级8欧姆绕阻刚好排满一层,然后并联输出;那么4欧姆绕阻怎样解决,从8欧姆绕阻引的话可能存在漏感,如果单独绕阻又麻烦。有什么好办法
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发表于 2023-3-25 07:04:00 | 显示全部楼层
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发表于 2023-3-25 10:42:34 | 显示全部楼层

67676767676767676767

本帖最后由 白居不易 于 2023-3-26 14:46 编辑
wqs68 发表于 2023-3-24 17:26
白版的修正没错,我在唐道济先生参与编辑的《无线电元器件应用手册》第一版和第二版中看到的计算公式和 ...


这几天我一直在琢磨这个问题,为什么电源变压器设计公式功率要开方(Sc=k√P)*,而输出变压器则直接用功率数值呢(Sc=25P/fd)?根据该公式计算出来的铁芯截面积实在吓人,火星老师是设计变压器的大师,其怀疑一定有道理。我也计算过如果按那个公式计算,能够同时满足输出功率75W和最大音频20Hz的条件其系数由25降低为4.56,这显然是不可能的,如果根据我对电源变压器设计公式修正的经验,考虑现代硅钢片的性能提高一倍,把系数25降低到12.5倒是可能的。当然如果功率也是开平方则铁芯截面积不就大为缩小了吗?今天又仔细翻阅了几本书,终于发现问题恰好出在这些书上,无论是俞锡良老师的《业余电子管收音机设计》还是唐道济老师的《声频放大器实用手册》以及《无线电》杂志2004年第4期安石的文章《浅谈音频输出变压器的设计与制作》里提到的推挽输出变压器设计铁芯截面积的计算公式大同小异,只是有的考虑了效率,请看《业余电子管收音机设计》一书推挽输出变压器公式的截图,这本书出版很早,网上电子版可供下载甚多,读者面广泛,影响也最大,另外两本我就不上图了。看来我们都被书上的数据带偏了。正所谓尽信书不如无书:
业余电子管收音机设计推挽输出变压器.gif
    在1978年第11期《无线电》杂志《电子管扩音机低频电感元件的简易设计——输出变压器的简易设计》文章中看到的推挽输出变压器铁芯截面积计算公式为:S'c=12.5/效率√Psc/fd。首先看到12.5这个系数眼前一亮,S'c为计算值,Sc为根据硅钢片规格选择的铁芯有效值,供下一步计算。设效率为0.85,这样楼主需要的输出变压器铁芯截面积Sc=12.5/0.85X(75/20)=28.5平方厘米。这样计算下来,楼主的铁芯最低音频也只能达到55Hz左右也无法满足20Hz的要求。
      1978年第12期《无线电》杂志《电子管扩音机低频电感元件的简易设计——推动变压器的简易设计》文章里作者给出是推挽变压器铁芯截面积计算公式为S'c=(15~20)√Psc/fd,按照该公式计算的结果为S'c≥29~39平方厘米。虽然有些保守但是完全可以接受,仅供参考。
      这篇文章以名牌产品美多150A扩音机的输出变压器为例进行设计,是充分考虑了质量和成本控制的,因此应当是可信的。
     *电源变压器铁芯截面积设计J简易公式Sc≥k√P来源于:当使用E型硅钢片时,用S'c代表所需最小截面积。用So代表窗口面积,Sc'·So=14400·P/Bm,Bm为铁芯最大磁通密度。设S'c=So,令k=√14400/Bm,可以得到S'c=k√P。把不同硅钢片的Bm值代入可以得到:
Bm(高斯)6000  7000  8000  9000  10000  11000  12000  13000  14000
k                   1.5     1.4    1.3     1.25     1.2      1.15      1.1      1.05     1.0
根据计算出来的S'c选取适当规格的硅钢片,其有效截面积为Sc。



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 楼主| 发表于 2023-4-8 19:17:34 | 显示全部楼层
白居不易 发表于 2023-3-25 10:42
这几天我一直在琢磨这个问题,为什么电源变压器设计公式功率要开方(Sc=k√P)*,而输出变压器则直接用 ...

白版不看好38X50铁芯,我另外买了两对C牛,截面积是32X64的,卖家说是1.5T-1.7T的,打算单C做输出推挽牛,看看能不能达到20HZ  75W
微信图片_20230408190557.jpg
微信图片_20230408190622.jpg
微信图片_20230408190617.jpg


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发表于 2023-4-8 19:32:49 | 显示全部楼层
这是要拆楼吗
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发表于 2023-4-9 11:25:31 | 显示全部楼层
胆收音头 发表于 2023-4-8 19:17
白版不看好38X50铁芯,我另外买了两对C牛,截面积是32X64的,卖家说是1.5T-1.7T的,打算单C做输出推挽牛 ...

我还有两副截面和这个是一样的,高度不一样我那个不是160就是180mm高的。
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 楼主| 发表于 2023-4-9 13:38:54 来自手机 | 显示全部楼层
扎枪子 发表于 2023-4-9 11:25
我还有两副截面和这个是一样的,高度不一样我那个不是160就是180mm高的。

磁路长度不同,磁路长度会影响哪些参数希望坛内兄弟科普下
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发表于 2023-4-9 14:14:13 | 显示全部楼层
胆收音头 发表于 2023-4-9 13:38
磁路长度不同,磁路长度会影响哪些参数希望坛内兄弟科普下

铁芯截面积相同线圈匝数相同时,电感量与磁路长度成反比。
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 楼主| 发表于 2023-4-9 15:22:08 来自手机 | 显示全部楼层
zzfjct 发表于 2023-4-9 14:14
铁芯截面积相同线圈匝数相同时,电感量与磁路长度成反比。

看来,相同截面积的情况下,还是要选磁路短的
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发表于 2023-4-9 16:44:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 白居不易 于 2023-4-9 16:45 编辑
胆收音头 发表于 2023-4-9 13:38
磁路长度不同,磁路长度会影响哪些参数希望坛内兄弟科普下


磁路长度与初级圈数有关,以推挽输出变压器为例,这几本书以及1978年《无线电》杂志有关文章给出的公式几乎都是相同的:
《业余电子管收音机设计》及《声频放大器实用手册》
初级圈数Np=450√L·lavc/S  L是初级电感,S是铁芯截面积, lavc是磁路长度,硅钢片手册可以查出,也可以按舌宽的6~7倍来计算。
1978年11期《无线电》杂志给出的是
初级圈数N1=(400~500)√L·lavc/S,文章说明为“一般情况取400~450左右,当铁芯质量不够好或窗口足够大时,可以取450~500左右”。
在检查最大磁通密度时公式也涉及磁路长度。
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 楼主| 发表于 2023-4-12 20:03:19 | 显示全部楼层
白居不易 发表于 2023-3-25 10:42
这几天我一直在琢磨这个问题,为什么电源变压器设计公式功率要开方(Sc=k√P)*,而输出变压器则直接用 ...

白版,刚得一本书,怎样设计放大器,里面计算略有不同
4A94FEC6-4F9C-4B9C-A97B-1B74379E0A0A.jpeg
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 楼主| 发表于 2023-4-27 20:09:39 | 显示全部楼层
淘了几只廉价的小管子,打算配合c型输出牛做台推挽,输出牛初级线径打算用0.35的线,不知道是不是0.35的,有没有人知道
D2E2DF48-0F38-460E-93E3-E3A34365AE57.jpeg
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发表于 2023-4-28 10:38:46 | 显示全部楼层
各位前辈  我计划搞台211单端  96式60厚的输出牛够不   ?要不要搞到114式60厚   ?
搞台终极机器玩玩 哈哈
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