二次变频中波机试验及个人认知

longshort

在模拟领域，做二次及二次以上变频的项目，不做结构分析并绘制方框图是难以想象的（这是项目管理中的可行性分析与概要设计的基本要求）。特别是企图将尚未做上变频的天线调谐回路与高本振强行做同步，结果必定令人啼笑皆非。14楼常老师的“二次变频会导致调谐标盘的刻度很不均匀，统调的同步跟踪变得很差”结论，以及楼主朋友的“跟踪是个大问题”的结论，都是这种结果（很抱歉这么说）。
在DIY方面，如果具备项目管理方面的认识，那么不光是对技术的掌握，而且对技术本身的未来发展，也会有比较清晰的走向和预感。如果有时间有兴趣，不妨对这方面也略做涉猎，会有帮助的。

冰岛

changwanren 发表于 2023-2-4 18:17
从实验中得到的认识是在理论中很难达到的深刻印象，但实验总会有失败，不太理想，成功，非常成功之分 ...

同样是超外差收音机，中波和短波的情况却完全不同。短波镜像干扰问题非常突出，即使采用带调谐高放的一次变频结构，抗镜像干扰效果仍不理想，这就是高档的短波收音机大多采用二次变频，而且一中频频率必须很高的原因——然而，中波的镜像干扰问题并不突出，中频干扰问题却比短波严重，要提高中波收音机的镜像抑制能力，可以通过选用镍锌300高Q磁棒并适当缩短磁棒长度、优选天线回路L/C、适当减少次级以及增加带有再生的高放来实现，抑制中频干扰就更容易了，只要在高放输出端增设LC串联回路中频陷波器即可。
决定收音机接收信号幅度下限的主要因素是第一级有源放大器的噪声，如果第一级是变频，因为LC振荡器的相位噪声，变频级噪声必然大于线性放大，因此在变频之前增加一级低噪声高放可以相当有效地提高接收灵敏度。二次变频的优势只是改善镜像抑制和中频抑制能力，但并不会提高接收灵敏度，如果一混频增益过高，还容易造成二混频过载，且由于二混频输出较大，二中频放大施加AGC难度比一次变频更高。

changwanren

longshort 发表于 2023-2-5 08:06
在模拟领域，做二次及二次以上变频的项目，不做结构分析并绘制方框图是难以想象的（这是项目管理中的可行性 ...

哈哈，让L大啼笑皆非了，控制点，皆非大劲了，我们既不负责。 强调一下结论“二次变频会导致调谐标盘的刻度很不均匀，统调的同步跟踪变得很差的结论“，只在主楼的电路和常用的调幅双联（如2×365，2×270）条件下得出，并非只要采用二次变频就有如此结论。

longshort

changwanren 发表于 2023-2-5 13:19
哈哈，让L大啼笑皆非了，控制点，皆非大劲了，我们既不负责。 强调一下结论“二次变频会导致调谐标盘 ...

本来就是说的常用的调幅双联嘛。

vkjmmy

再次试验，没接双联，完全靠调节本振磁冒，频率能覆盖中波到18兆以上，为了提高灵敏度，天线加了BF998匹配器，相当于不调谐高放，二变455滤波器前加了中放管，能收到台，底噪也不大，灵敏度差些，试图在10.7滤波器前或后加K596中放无效，可能是管子频率不够，得空再试试别的管子，总觉得加一中放没效果不对劲，如果能提高十多倍增益就有意思了。

箫音

抑制镜频干扰靠的不是二次变频，而是高中频
二次变频是为了使用成熟的低中频电路。
关于中波使用高中频的必要性：
一般收音机中波直接使用高Q值磁棒天线，与可变电容直接并联谐振，
加上频率本来就比较低，比如1.6M的镜像在3.9左右，按频率倍数已达2.4了
对镜像的抑制很强了，一般无需高中频抑制镜像。
如果类似短波的输入电路，加上外接简易天线，
各频率的信号一起涌入，使用高中频的必要性就大了，
实际电子管收音机中波听到短波信号的机会还是比较少的。

第尾才子

中波用的465k中频已是其高端1650k的三份一，根本就已可用一个前端调谐抑制镜像，用二次变频只是更多问题。第一代中波机用175k都没此问题。用了465k其实只是想收听到5M的短波。但其后短波用到22M才有人搞二次变频。只是，稳定性问题多多，噪音也严重。

girlexplorer

很好的经验。

longshort

vkjmmy 发表于 2023-2-10 08:16
再次试验，没接双联，完全靠调节本振磁冒，频率能覆盖中波到18兆以上，为了提高灵敏度，天线加了BF998匹配 ...

2SK596是音频管，勉强可用到1MHz，10.7MHz肯定无效了。

lihau

这里的2SK596用9018行不行？

vkjmmy

lihau 发表于 2023-3-7 09:01
这里的2SK596用9018行不行？

9018应该行。

ym78321

德生9702只是短波用了二次变频，中波不是，中波无必要；
另外老书上说一中频在1。5~5M以内选择，９７０２用１０.７不知道是技术需要还是借用元件方便？再有其他机器一中频用到５０多兆，更不理解。

vkjmmy

ym78321 发表于 2023-3-7 10:22
德生9702只是短波用了二次变频，中波不是，中波无必要；
另外老书上说一中频在1。5~5M以内选择，９７０２ ...

二次变频是为了避开中频镜像，理论上一中频频率离接收范围越远越好，实际达不到，只能尽量避开。中波一般只有一个镜频点（本振-中频），大概在9千KH，制作不好的收音机在这点可以听到微弱啸叫。

第尾才子

实际上正式使用二次变频是美国在二战时生产的B29轰炸机上的专用接收机以便能全球通迅。

只是，稳定是一大问题，第一振跑频只是要再调，第二振跑频便直接死机。这在那时解决方法是第一本振用石英振动固定。第二本振及第一中周用可变电容。而天线端周固定带通。

但这，便使每一频道都窄小，故此当时那机便用了一个30擲，带30个石英及带通。而另一缺点是，镜频，本振必要在带通外。因此第一中周便有必要高于波段上限。这就是为何苏机用了50M作为第一中周。

lmtxnyz

中波收音机,有可能出现的两个频率干扰点,中频的二次和三次谐波,刚好落在中波段(930KHZ和1395KHZ),如果本振过强,这两个频率会容易自激,镜像干扰基本不可能出现,比如522KHZ,它的镜像点在1452KHZ,这个连直放机也不可能出现的,怎么可能,超外差收音机会在1452KHZ位置收到522KHZ的台?选择性再差,中波段也出不会超过中频频率.再比如1620KHZ,镜像点1155KHZ,中波段的最低和最高频率都不太可能在镜像点位置收到,所以中波收音机不会出二次变频成品机,短波段就不一样,2.2MHZ~30MHZ,465KZH的多次谐波和镜像点非常多,高级收音机机就有必要二次甚至多次变频.但是有利就有弊,有多个本振,会造成对其它设备的干扰.