二次变频中波机试验及个人认知

vkjmmy

闲着没事，忙活了几天二次变频接收，一片LA1600负责一本振、混频，另一片负责二本振、混频、中放、检波，终于出声。由于只是试一下效果，因此没有插入高放及一、二中放电路。体会：中波搞二次变频弊多利少，首先徒增电路复杂性，加大制作难度；其二，接收频率与一本振频率相差悬殊，跟踪是个大问题；其三，一本振频率调整需要频率计、示波器，本振磁芯动一点，频率就变化很多；其四，增加一次变频有加大底噪之嫌；五，调谐也变得费劲，因为一本振频率很高，有人体感应，用有机连调谐手感很差。二次变频优点可能在短波，可以抑制镜像。以上个人观点，欢迎批评。





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冰岛

超级夜猫子 发表于 2023-2-1 20:57
楼主有没有想过克服你提出的那些困难呢？往往乐趣就在这些地方了，不然收音机有啥好玩的。

对于中波来说，采用二次变频结构带来的性能提升，可能还不及加一级再生高放简单有效。

ym78321

选择性那本书上说，二次变频主要是为了提高选择性，消除镜像频率干扰。短波、军机采用的多，民用中波最多加一级调谐高放就可大大衰减镜像频率了。
这也是针对中频频率（欧洲110--长波，单一中波260/175，465中波及多波段）如何选择的制式问题引出的：
中频频率低，则相邻频道选择性提高，但镜像频道选择性降低；
中频频率高，则相邻频道选择性提低，但镜像频道选择性降高；
这两者矛盾的，不容易兼顾，所以专业短波收信机就可以二次变频提高对镜像频率的选择性（一中频高，1.2~5M，二中频低，465kHz)。
中波无必要，还会带来多一次的混频噪声，其复杂性虽然通过IC可以回避一部分，但增加IC也会增加噪声，当然输入信噪比提高的话，这方面就不明显了。
一个德生简单二次变频的例子可能是9702/9703，只在短波设置10.7MHz的第一中频，输入端采用场管高放。听过后与一般机子也没有什么区别，现在短波台少，特殊措施显得多余，但对于专业收信机，由于采用天线、高灵敏度，进来的信号密集了选择性就突出了。
不一定都对，以书上为准。

冰岛

楼主提到二次变频的缺点，中波存在这些缺点，短波同样存在。短波广播、通讯使用的频率范围是3~27M，因此要做具有良好抑制镜像干扰能力的二次变频，一中频必须选在30M以上，如此高的中频频率，振荡频率同样非常高，同样有调谐困难、跑频、统调不良等一系列的问题。正是因为高中频方案如此多，许多不同品牌型号的收音机把短波一中频定为10.7M，且采用一本振石英振荡固定频率，二本振调谐的方案，该方案一中频实际是围绕10.7M的可变频率，接收不同频道中频频率也不同，因此一中频滤波器带宽很宽，一中频滤波器带外衰减做不好，组合频率干扰问题在一混频很严重。另外，一中频10.7M的二次变频短波机抑制镜像干扰的效果也没那么好，接收频率与一中频接近的节目时会出现严重的干扰问题。当数字锁相环出现之后，高中频二次变频在短波收音机中才真正有了实用价值。

18038003904

bis 发表于 2023-1-27 22:02
选择性指的是邻频抑制，依赖是中放级，而做出来的中周Q值在60左右，那么选择465kHz，则每一级中放-3dB带 ...

貌似在理，让我对二次变频的意义加深了理解。

quexing

不明就里，
请问：中波最低535KHZ，第一中频设置在10.7MHZ，那岂不是高出535KHZ很多？

超级夜猫子

楼主有没有想过克服你提出的那些困难呢？往往乐趣就在这些地方了，不然收音机有啥好玩的。

kunlun

根德Satellit 6001收音机，中波和短波5MHz以下都是调谐高放一次变频，短波5MHz以上才是二次变频，应该是综合考虑权衡的结果。

vkjmmy

quexing 发表于 2023-2-1 20:54
不明就里，
请问：中波最低535KHZ，第一中频设置在10.7MHZ，那岂不是高出535KHZ很多？

没错，10.7中频与10.245混频差出455千赫二中频再检波

冰岛

quexing 发表于 2023-2-1 20:54
不明就里，
请问：中波最低535KHZ，第一中频设置在10.7MHZ，那岂不是高出535KHZ很多？

不论几次变频，一中频频率都必须在接收范围以外，中波接收频率范围530~1610，那么一中频要么低于480要么高于1700，10700对于中波来说虽然有点高但完全可以。商品收音机经常有把一中频设计成10.7M的，主要是为了与FM共用中频滤波器，但是该中频频率并不是最佳选择，无论中波还是短波。如果只做中波，那么一中频完全可以选4.5M/5.5M/6.0M/6.5M，使用电视机的中频陶瓷滤波器，或者像海鸥收音机那样选1.8M，用特制的中周，降低一中频可以大大减轻一本振的频率漂移问题。

vkjmmy

冰岛 发表于 2023-2-4 02:02
不论几次变频，一中频频率都必须在接收范围以外，中波接收频率范围530~1610，那么一中频要么低于480要么 ...

关键是得有相差455的二本振晶体配套。这个机器是10.7配10.245。

quexing

冰岛 发表于 2023-2-4 02:02
不论几次变频，一中频频率都必须在接收范围以外，中波接收频率范围530~1610，那么一中频要么低于480要么 ...

谢谢，原来是这样的。

changwanren

     从实验中得到的认识是在理论中很难达到的深刻印象，但实验总会有失败，不太理想，成功，非常成功之分，得到的结论与认识完全不一样。
     我的认识是中波采用二次变频，提高的抗中频干扰和像频干扰的指标是一次变频无法突破的，中波高级收音机必须带调谐高放，才能达到抗中频干扰指标和抗像频干扰指标，但是二次变频会导致调谐标盘的刻度很不均匀，统调的同步跟踪变得很差。二次变频只有这一个好处吗？我觉得还有，二次变频覆盖系数小，所以在整个覆盖内输出电压几乎没有变化，有利于接收灵敏度均匀。个人感觉本振频率越高，寄生震荡越小，产生的本振噪声越小。
    采用二次变频一定要控制好二次混频前的增益，增益过大，会产生更多的交互调，一中放滤波最好采用石英晶体滤波器，减小二次混频的交互调。
    解决一本振的人体感应可以将一本振屏蔽。至于同步跟踪这个是一个解决难题，我制作的二次变频收音机，采用的是分开调谐，通过变容二极管，芯片记忆储存，单片机控制，实现点点跟踪统调，其接收效果，在我制作的高级收音机达不到此机的接收效果。
    发一个二次变频收音机接收视频：https://v.youku.com/v_show/id_XNDU3NTUxNjAwMA==.html

vkjmmy

changwanren 发表于 2023-2-4 18:17
从实验中得到的认识是在理论中很难达到的深刻印象，但实验总会有失败，不太理想，成功，非常成功之分 ...

你做的收音机堪称标杆，理念超前，技术先进，效果一流，集模拟，数字，编程于一体，早就关注了，但只有羡慕仰望的份。我的水平仅限于简单的模拟机，跟不上时代潮流了，得出的结论也是这点能力的认知。真的，非常羡慕你的制作。