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楼主: girlexplorer

推挽功放音频输出变压器计算核对

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发表于 2022-12-9 12:09:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzfjct 于 2022-12-9 12:21 编辑

音频变压器的初级电感量和漏感与需要达到的频率响应相关。
一般频率响应以-3db的低端频率和高频频率为频率响应范围,-3db就是半功率。
初级感抗是与负载阻抗(反射阻抗)是并联的,主要影响低端频率。当初级感抗等于负载阻抗时,相当于分流一半的功率,即-3db。
初级漏感抗与负载阻抗是串联的,主要影响高端频率。当初级漏感抗等于负载阻抗时,相当于分压一半的功率,即-3db。
根据上述分析,电感量应该用接近低端频率的信号测试,漏感应该用接近高端频率的信号测试。
分布电容也对频率响应的高端频率有影响,但作用较小,高品质的功放电路才会考虑。



补充内容 (2022-12-9 20:35):
初级感抗是低端频率的感抗,漏感抗是高端频率的感抗。

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发表于 2022-12-9 17:12:49 | 显示全部楼层
在-3db的位置,Rl=2paifL,所以L=Rl/2paif,Rl是负载阻抗,f是低频端最低截止频率 。
对于输出变压器,有如下公式pesy=Li=Nfy =NBSc,所以磁感应强度B=Li/NSc。
这就是楼主给出的公式的来由。
对于输出变压器,最低截止频率对应的电感量L很重要,它和变压器 的几何尺寸,磁导率一起,决定了一个输出变压器的初次匝数,并不是说,只要变比合适匝数随便就行。

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 楼主| 发表于 2022-12-10 10:04:00 | 显示全部楼层
电源变压器的铁芯截面积计算公式:Sc=k*根号P1,P1是功率。
老衲查了好几本书,都是这公式。
这公式是怎么来的?老衲对变压器原理好歹知道一点皮毛,居然无论如何推导不出来。
如果不上网搜,估计99%坛友也推导不出来,主要是想不到从哪入手,知道入手点,推导很容易。

只能上网搜,恍然大悟。

如果各种书上,每个公式前加一两句话,大致说明如何推导的,就好了。
Screenshot_20221210-094922_Google PDF Viewer.jpg
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发表于 2022-12-10 11:44:27 | 显示全部楼层
楼主你去找找1978年第8期无线电杂志第14-15页,可能会有你想寻找的答案。

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发表于 2022-12-10 13:06:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 大孔景元 于 2022-12-10 13:55 编辑

提醒一下,铁芯没有功率这一指标,但设计变压器有个铜铁比,大功率变压器用小铁芯就需要更多的匝数,既浪费铜,铜损又大,而且匝数和漏磁成比例,匝数太多漏感难以控制,相反小功率变压器选取大铁心虽然省铜,但浪费铁,而且铁芯损耗和尺寸的重量体积成正比,铁损就会增大,效益不好,根据铜铁的用量和使用效益就有一个最佳的平衡,现在的铁芯尺寸是针对50赫兹或60赫兹优化设计的,针对不同功率将尺寸分为一个系列,就有了现在的铁芯功率计算,小功率变压器如果按计算选取现在的磁芯,铁损大概在3-5%,铜损大概在10-13,耦合系数约在96-97%

铁芯的选取还要看铁芯形式,比如C型铁芯,如果线圈绕在一边,计算方法和普通铁芯计算相同,如果初次级分绕在两边,绕在尺寸就会减小,漏磁就会减少,计算功率就要加倍,同一副铁芯,初次级在一起是100瓦,初次级各自两边分绕就是200瓦

还有绕组式电焊机,由于不用考虑漏感,很小铁芯就能做出很大功率,60平方的铁芯能做出20-30千瓦的功率,40-50平方的铁芯能做出10-20千瓦的功率,武汉电焊机厂的BX-6-140电焊机用的是22平方的铁芯,输入功率可以达到9千瓦

导磁率和功率是什么关系呢?---导磁率低,绕组匝数就要多,线包尺寸就大,漏磁(或称耦合比)就不达标,用标准铁芯还有窗口装不下的可能,只能减线径减功率,或者选取大一号的铁芯,反过来导磁率高,线圈匝数就少,就能做出功率更大的变压器,一般认为同样尺寸的铁芯,导磁率和实际功率成正比
耦合比计算比较复杂,通常也不用计算,只要标准铁芯的窗口能装下,漏磁就没有问题,窗口越空闲,变压器漏磁越少,所以好的变压器窗口一定是有余量的,发烧友那些满满当当的变压器实际不一定是好变压器,将铁芯增大一档或许性能会更优异

铁芯功率和频率是什么关系呢?--变压器计算匝数和使用频率是反比例关系,频率降低,绕组匝数增加,同样需要减功率或者选大铁芯
标准尺寸铁芯是针对50-60赫兹频率设计的,使用频率低于50赫兹,窗口尺寸就偏小了,需要减功率使用,用在频率高于50赫兹的场合,窗口尺寸偏大,使用功率可以增加,增减比例参照使用频率和工频的比例,比如10瓦的工频变压器铁芯,用在500赫兹可以做100瓦的变压器,用在5000赫兹可以做1000瓦的变压器,反过来用到20赫兹就只能做4瓦的变压器

推挽输出变压器也没有特殊的地方,按计算电源变压器的计算方法,1瓦左右的变压器效率大约70-80%,随着频率的增高效率增加,比电感量方法计算的输出变压器效果更好,性能还略显富裕,电感量一定是富裕的

机械的用电感法反而有隐患,决定输出效率的不仅仅是电感分流,铁芯的因素也是需要考虑的,硅钢片的最佳使用频率是400赫兹左右,信号频率升高磁密急剧下降,但损耗反而更低(损耗和磁密的平方成正比),但频率降低问题就大了,信号频率在低端磁密最大,损耗最大,效率最低,实际输出功率就不是想象的电感分流剩下的50%,是比50%低

电感法计算输出变压器只是一个理论,是最后作为验收变压器的一项指标(而且这一项指标必须留有余量,可以大,不能正好,更不能小),不是设计变压器的依据

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发表于 2022-12-10 13:38:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 NewChina牛中国 于 2022-12-10 13:39 编辑
ssffzz1 发表于 2022-12-6 16:30
这事有点疑惑:

变压器变化阻抗,初级3圈,次级1圈,阻抗变换按说没问题。那为啥不这么用呢?


不必疑惑,只要变压器铁芯截面足够大,初级只绕3圈,接市电照样不烧
但可惜生活中能找不大到这样的变压器,因此人类的贫穷限制了想像
如果有足够大的铁芯,输入阻抗才不致太小,前级驱动器或线路才不致过载

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 楼主| 发表于 2022-12-10 15:41:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 girlexplorer 于 2022-12-10 16:29 编辑

(老衲计算考虑记录,防止以后忘了想不起来)
低频是复数相加。

推挽输出变压器,在高中频时,次级电流和初级电流接近反相,即相差180度,自感磁通和互感磁通绝大多数抵消,磁通量很小,磁感应强度也很小。

频率越低,次级电流和初级电流开始脱离反相,频率很低时,次级电流和初级电流开始接近垂直,也就是相差90度,次级磁通和初级互感磁通无法抵消,磁通量很大,磁感应强度也很大。

次级总磁通(自感+互感)的法拉第电磁感应定律计算,或者L2I2+MI1,都能得出相同结论。

老衲有公式就往上套,能不能用先不管。

这也是开关电源,用高频开关,同样功率,变压器可以很小的原因。

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 楼主| 发表于 2022-12-11 10:45:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 girlexplorer 于 2022-12-11 12:06 编辑

谢各位提示。

EI铁芯的插片老衲没搞懂。请教。
例如E片、I片都厚0.3mm,各100片,那么总厚度60mm,其中E片总厚30毫米,I片总厚30mm,各E片间有0.3间隙,是这样吗?

另外,插片会破坏片子表面绝缘层吗?
E、I片表面会涂胶粘牢吗?

突然想起来,E片和I片接触部分各自有一面不涂绝缘漆,完全短路,E、I构成闭合铁磁路吗?
还是E片、I片两面都全部涂绝缘漆,E片、I片互相绝缘,不构成闭合铁磁通回路?

万用表的上。






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 楼主| 发表于 2023-4-18 22:27:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 girlexplorer 于 2023-4-18 22:50 编辑

请问高手,双线绕制和双股导线有什么区别?双线绕制是怎样绕的?老衲实际没绕过,想象不出来。
印象中好像是三线绕制,初级一根、次级两根。
哪位高手出个推挽变压器制作全过程高清大图集。

看样子,推挽式变压器漏感很小,不需要考虑音频的高频上限了。只需要考虑低频下限即可。

Untitled.png
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 楼主| 发表于 2023-7-10 23:22:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 girlexplorer 于 2023-7-11 00:43 编辑

哪位高手有常用电源变压器、音频变压器用的D310-0.35mm硅钢片的具体性能参数?

特别是:

矫磁顽力Hc,
饱和磁感应强度Bs,
起始磁导率,
最大磁导率,
有具体数据的磁滞回线图,或者不同H对应不同B的详细B-H曲线数据表格。

老衲找了一下,居然没找到。似乎这种硅钢片起始磁导率大概400,最大磁导率大概10000。特别重要的矫磁顽力是多少不知道。

硅钢片的磁滞回线曲线度非常厉害,磁导率随着电流大小的变化而剧烈变化,B-H关系离直线相差十万八千里,非线性失真极大,会导致音质的多大失真?老衲现在晕乎,以后再想。






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发表于 2023-7-13 10:45:58 | 显示全部楼层
都自称老衲了,矿坛做好指导工作就好

衲,缝补衣服,幼时俗家父母兄嫂伺候,剃度师傅师兄关心,等俗家父母兄嫂亡故,佛门师傅师兄圆寂,得一方驻持,掌一地道场,始称老衲

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 楼主| 发表于 2023-7-13 11:40:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 girlexplorer 于 2023-7-13 12:12 编辑

常用的音频变压器留气隙后,硅钢片里的磁感应强度会下降,下降到多少呢?下面公式。
(公式是下降到不留气隙的多少倍)
电感下降到同样倍数。

其中,μ是硅钢片相对磁导率,δ是气隙宽度,a是硅钢片舌宽。
例如,磁导率1000,舌宽9毫米,留0.1毫米气隙后,磁感应强度下降到不留气隙的三分之一。电感也下降到三分之一。

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 楼主| 发表于 2023-7-18 14:15:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 girlexplorer 于 2023-7-18 14:41 编辑
girlexplorer 发表于 2023-7-10 23:22
哪位高手有常用电源变压器、音频变压器用的D310-0.35mm硅钢片的具体性能参数?

特别是:


由于硅钢片有很不规则、很不线性的磁滞回线,随着交流电流大小方向迅速改变,变压器电感量、磁导率也剧烈变化,磁导率大概在400到10000之间迅速变化。磁感应强度也剧烈的非线性变化。

变压器电感、磁导率的剧烈变化和磁感应强度的剧烈非线性变化,会给音质带来剧烈非线性失真吗?

老衲以前没想过这问题。
仔细想了一下,基本不会带来音质失真,原因是:
1,自感剧烈变化,但是互感也同步剧烈变化,比值基本不变。变压器作用很大程度上取决于比值。
2,很多情况下,互感和自感方向相反,抵消了很大一部分。

变压器,老衲居然忘记了根本作用是变压。

既然硅钢磁导率在400-10000之间变化,计算时,用什么值呢?
用起始磁导率400即可。



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发表于 2023-7-18 14:37:40 | 显示全部楼层
girlexplorer 发表于 2022-12-5 16:19
都知道变压器起阻抗变换作用,等效阻抗=圈数比的平方*R。
例如,三极管输出阻抗36欧,喇叭4欧,圈数比需要 ...

圈数少了,磁通量不够,旧不能用那个方程计算了,并且初次级耦合紧密程度也有影响,那个方程只是一个理想化的

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 楼主| 发表于 2023-8-21 11:21:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 girlexplorer 于 2023-8-21 11:31 编辑

介绍一下音频推挽变压器的设计计算步骤:

详细设计计算步骤和公式,收音机书上都有,不copy了,老衲略介绍一下。输入、输出变压器计算方法一样的,以输出为例:

1,确定变压器初级、次级相连的阻抗。初级阻抗是推挽功放的最佳负载阻抗,次级阻抗是喇叭阻抗。

2,根据初级、次级阻抗,指定低音下限,例如100hz,就能计算出初级、次级需要的电感量和匝数比。

3,根据电感量,指定输出功率,根据硅钢片磁导率、饱和磁感应强度数据,计算出需要的硅钢片尺寸。

4,根据电感量和硅钢片尺寸,计算出需要绕的圈数。

5,根据指定的功率,计算线径。防止导线过热。
核算一下线能不能绕下,如果绕不下,硅钢片需要大一号。

……
可以看出,需要人为指定的有:
喇叭阻抗,4欧还是8欧。
最大输出功率。
低音下限。



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