聊聊功率五极管的本级反馈问题

直流电子管

jupeter 发表于 2022-10-14 09:03
我一直对帘栅极负反馈的方式有“成见”我只觉得这种方式能够改变管子的外在表现，却不是一个纯粹意义上 ...

如果认为三极管是自带电压负反馈的话那么帘栅就属于五极管向三极管靠拢约等于负反馈，或者说这是特性修正也行。

jupeter

直流电子管 发表于 2022-10-20 23:20
如果认为三极管是自带电压负反馈的话那么帘栅就属于五极管向三极管靠拢约等于负反馈，或者说这是特性修正 ...

物理学上有一个黑箱子理论。
如果设计出来一个器件来，不管它内部如何工作或者反馈或者相互作用，只看他外部的表现呈现三极管的特性，那就是三极管。就像国产6J5，虽然内部是4极管构造，但我们都总是当他是三极管，而不去管他是不是存在帘栅极负反馈。
同样的道理，对于超线性接法，我只把他看做是一个帘栅压随屏压按照一定的比例摆动的五级管，它既有别于帘栅压恒定不变的五极管接法，又不同于帘栅压严格跟随屏压的三极管接法。它就是它，没必要强加上负反馈的概念。因为相比真正意义上的负反馈，它还不是那么纯粹。既有构造上的欠缺，又有机理上的不足，还有结果上的意外。

再说一种特例，假如这个帘栅极可以移动，我们把他移到屏极上，融为一体，你说他是三极管呢还是具有负反馈的超线性五级管呢？或者说，我们把三极管的屏极剪下来一圈，往阴极方向移动一点距离，仍然用电线连接，你说他有负反馈了？那我不移动是不是也有负反馈？或者说，三极管的屏极，有90%当屏极，有10%有负反馈作用？这样推理是不是也说得过去？或者说随便一个三极管自身都存在负反馈？是不是有点脱裤子放屁的感觉，有趣吧？

补充内容 (2022-10-21 09:03):
6C5P，误写作6J5了。

天线迷

HD711 发表于 2022-10-14 13:18
本级反馈只可以改善电子管自身的问题，输出牛、喇叭、电源、线路传输等导致的问题似乎就比较难办。我觉得本 ...

比喻形象易懂

牛哥土炮

jupeter 发表于 2022-10-21 01:07
物理学上有一个黑箱子理论。
如果设计出来一个器件来，不管它内部如何工作或者反馈或者相互作用，只看他 ...

    是的，我感觉是从外部和内部看的问题，看问题的角度不同，会得出来不同的结论，但是这些结论的最终指向是一致的，并没有什么明显的差别。
    然后引入一个有点正义的话题，就以院长提到的6C5P管子，20年前对这个问题了解并不深刻，而且比较坚定的认为只要是参数差不多的管子，在电路上的表现都应该差不多。
    当时的电路简单，进口的6J5+6V6单端，因为6J5的价格高，就买了几只便宜的苏联6C5P，看起来内部圆墩墩的结构，与6J5P的扁片结构完全不同。对比两个管子的声音，绝对是能感觉出来差别的。
    是不是可以打个比方，人妖和真正的女人虽然在外观上很相似的，但是因为内部结构的不同，最终的表现区别还是挺大的。

直流电子管

jupeter 发表于 2022-10-21 01:07
物理学上有一个黑箱子理论。
如果设计出来一个器件来，不管它内部如何工作或者反馈或者相互作用，只看他 ...

或者说也可以认为随便一个三极管就存在反馈我觉得这个没啥问题，主要是因为三极管屏压对屏流本身就存在影响，束射四极管和五极管基本不存在这个问题，因此我们也能说三极管存在一定的负反馈，但是这玩意儿属于电子管本身的一种特性而已，实际上很多东西都是相通的，原理特性都可以多重解释，比如说超线性接法就是管内的一种电压负反馈，客观上和电压负反馈一样有降低内阻及失真的效果，当然直接通过电阻进行屏栅负反馈也行，有些简易场合使用这种例子。超线性接法就是一种特性修正，抽头反馈为零就是纯五极管，反馈百分百就是纯三极管，像那种剪下一段屏极往里移动也确确实实是一种反馈，客观上降低了放大倍数，电子管内阻也会进一步降低，从另一个角度来说就是低放大因数三极管往往线性较好。我觉得这玩意儿是相通的，怎么理解都行。

jinlizhpc

凡事都有双面性，负反馈只可以恰当运用在最佳平衡点。

牛哥土炮

以14楼的负载线分析，我们很多人做的6P3P单端，6L6虽然是号称音频管的原型，但是无论是标准接法和三极管接法，失真都很大。而且很多人是安图施工不加调整，那么失真度就更不好说了。

nelec

反馈设计好还是不错的。   

牛哥土炮

nelec 发表于 2022-10-28 19:38
反馈设计好还是不错的。

    最近又重新分析了一下常见的两级放大的单端功放，发现五极管接成三极管之后，其失真度依然很大，虽然很大部分是二次谐波。看到有些烧友用电压放大管的二次谐波失真，起到一个以毒攻毒的作用，可以使两级放大电路的整体失真减小很多。
    如果处理得好两级失真度的搭配关系，甚至可以不使用环路负反馈或者很小的环路负反馈，电路的失真度指标可以小到完全能满足要求的程度。

nelec

牛哥土炮 发表于 2022-10-29 10:36
最近又重新分析了一下常见的两级放大的单端功放，发现五极管接成三极管之后，其失真度依然很大，虽然 ...

失真只会叠加 没听说过叠加后会变小的，就算真变小了那肯定会带来其它问题

koei

帘珊电压的变化，对放大性能的影响的研究，资料比较少见。