上世纪初年代，好的输出牛是什么模样的？

hck851522

请问各位老师，上世纪初，好的输出牛是什么模样和它缠绕方法是如何？

我猜当时并没有什么 Z11 之类的钢片和现在什么 3+2 或 4+3 。。之类的绕法。

真想知道它最原始的绕法和模样，好让我学习和知道当时他们是如何用有限的资源造出好牛的。

拜托各位指点指点。谢谢！

ZHANGDESHI

大清国要完 发表于 2022-7-28 21:40
上世纪初应该是差不多100年前，那会还都是励磁喇叭，不用输出变压器。

励磁喇叭也必须用输出变压器、励磁是电磁铁，代替低频扼流圈。一方面滤波，一方面产生电磁。励磁喇叭用今天的话来说，就是电磁铁的动圈低阻喇叭。励磁圈接高压做低频扼流圈。喇叭音圈与反交流圈串联，接输出变压器次级输出。

jupeter

你先了解一下上世纪初的音源是什么性质。需要什么样的音频牛再说。

杭州陈玉

这个问题很复杂，一句两句话说不完的。简单说你以为Z11就是好片子 吗？大错特错。姑且不说市面的Z11几乎都是假的，就是真的Z11，我都听过，高频朦，不是什么好的音频片子，至于绕法，其实根本不那么重要。简单说，上世纪国产的无非是所谓金沙片，就是电工片，无取向的，声音虽然谈不上高保真，但还是过得去的，至少还觉得很暖心的声音。听听老电子管收音机就明白了，有人说频响就是高保真，你自己想想，那能是一回事吗？

杭州陈玉

回到正题，上世纪的好的输出牛，用的就是电工片，分层绕法，由于用的都是高阻管，最多4夹3，一般3夹2，频响已经很好了。老的电影放映机的扩音机声音效果就很好，至今都忘不了那种很有感情的声音，比如老电影《南征北战》中的人声和大炮的声音。

ZHANGDESHI

早期美国收音机输出变压器，有很多是直接安装（铆钉）在励磁扬声器上。8寸扬声器多采用类似今天57的片子，但片子很薄，片子之间垫一层极薄的蜡纸，我一直搞不明白，片子之间垫纸，也许是由于片子之间缺乏必要的绝缘。绕制工艺很好，层层垫纸，线径较细，没有什么几夹几绕法，初级绕里面，次级绕外面，铁心气隙约0.2左右，是垫纸。输出变压器都是浸蜡的。
初级电阻都比今天的牛大，至少400Ω。输出阻抗多是7K的，那时的输出管主要是42（6F6）。
这样的牛配8寸励磁，声音极为柔和，调电台时，会发出所谓“隆隆”声，低音极好。

此外还有所谓推挽输出变压器，个头与66片子的大小差不多，因是修理，未见坏的，也没有拆过。
那时，听着都觉得不错。

声音差的，是美国40年代末战后抛来中国市场的小型收音机，串丝机多，多是采用4寸扬声器，输出牛很小，在机子里发热，个子比解放后上海凯歌收音机的输出牛还小点。

我所了解的就真没多。仅供参考。

顽童50

早期的电子管输出变压器能把次级夹在初级线圈里（2夹1）就是比较高级的做法了，哪会有高保真的概念。
70年代中期才流行落地式晶体管高保真音响，音源大多是唱片及盒式磁带录音机，此时期正是电子管完全被淘汰阶段，所以不会有高品质输出牛存世。
十几年后电子管又被用于音响领域，电子管输出变压器才有了今天的种种绕制工艺......

ZHANGDESHI

上世纪最好的国产推挽牛（74年左右开始售卖），是6P1推挽牛，当时售价45元左右。由于贵，我没有买过。
我有几个胆友，有买了的，做了胆机后请我们听。喇叭是飞乐8寸，声音很好，也是低音突出。
牛是上海出的，层层垫纸，浸过漆的。铁片印象比0.35厚。

mowin

我玩过最古老的输出牛就是红灯711的CB-2-4了。不算什么好牛，楼主问得好！！我也想知道以前的好牛长啥样

jupeter

著名的威廉逊放大器于上世纪40年代推出，其输出变压器就是采用分段分层交叉绕制。更早的铭机有待查询。输出牛采用特殊结构而不是电源变压器的方式，对音频宽带放大是极为有效的，这一点经过几乎一个世纪的验证，毋庸置疑。

ZHANGDESHI

那时候的牛，主要是普通收音机和扩音机使用，频率带宽设计肯定不如今天的牛。所谓几夹几，未见过，只是在无线电杂志上纸上谈兵。但绕制工艺绝对好于今天的厂家。因为那时的漆包线多是油基漆包线，所以没有乱绕的，必须层层垫纸。由于垫纸占据了空间，所以，线径都比较细。

30年代进口的欧洲收音机，低放还是变压器耦合的，薄片子，线细的与高阻耳机的线径差不多。坏的多是引线接头氧化断掉。无法用砂纸除漆，只能火高速快燎，用手蹭蹭，露出铜来。

现在的东西好多了。确实进步了。

ZHANGDESHI

jupeter 发表于 2022-7-28 21:11
著名的威廉逊放大器于上世纪40年代推出，其输出变压器就是采用分段分层交叉绕制。更早的铭机有待查询。输出 ...

您说得很是。

我说的是普通民用，不是什么名牌机子。威廉逊放大机，我在70年代没有见过，也没有听说过。我修的机子，是同事的、朋友的。还有我自己从委托店买来的。确实没有见过很高档的东西，这并非是想否定什么。


70年代的150W扩音器，4只807并联推挽，输出牛也不是几夹几。其目的是广播宣传。50W6P3并联推挽扩音机输出牛同样如此。
要求不同。普通广播机、扩音机，是多数。

jupeter

楼主问的是好的输出牛，意思我猜应该就是有别于普通广播用牛，而是那些高保真牛，当然就得跟世界上比较先进的代表机型有关系。再说 我们现在玩机，出发点就是玩高保真级别的音响，追求的是“HIFI”，而不是仅仅能发声就行的大路货或扩音用机。

大清国要完

上世纪初应该是差不多100年前，那会还都是励磁喇叭，不用输出变压器。

八兆天空

上海广播器材厂的输出变压器 效果不错 飞跃的据说改过绝缘漆的配方 能更好的防止回南天问题  寿命就长

大清河

不知道算不算好牛，这是我的存货吧。都是上海货，为比较大小放五号电池比较吧。
左起 6P1输出、80瓦电源变压器、10H扼流圈，高传真10W超线性输出。