谈谈对胆机胆味的看法……也挖个坑

Jack315

一楼中音频文件频率搞差了一倍，
10KHz 的变成了 20KHz，难怪听不到了。

更新一下：
双声道，两个声道信号相同。采样率 44100 Hz，时长 1 秒。

附件中含有下列音频文件：
- Sound_100Hz.wav
- Sound_200Hz.wav
- Sound_500Hz.wav
- Sound_1KHz.wav
- Sound_2KHz.wav
- Sound_5KHz.wav
- Sound_10KHz.wav

Sound.rar (261.64 KB, 下载次数: 65)

2022-6-26 10:42 上传

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yangwenguan

不是很多人都分析过, 恰如其分的失真, 加上线圈的空间匹配, 吸入了仙气,
所以理论上, 晶体管加牛, 也可以有胆机味道

Jack315

yangwenguan 发表于 2022-6-26 15:55
不是很多人都分析过, 恰如其分的失真, 加上线圈的空间匹配, 吸入了仙气,
所以理论上, 晶体管加牛, 也可以 ...

晶体管加牛确实也有很好的印像。
但是否就是大家追求的胆味还真不好说，
毕竟这是个比较主观的感觉。

有人说这与电子管和输出牛的非线性有关，还说主要是二次谐波。
听起来是有道理，但真相如何却不得而知。
只是好奇就挖了这个坑。能否真的填上且看造化如何。

sdts

我认为所谓的胆味就是二次谐波所造成的一种音色。用不同的单一频率进行所谓胆味分析，感觉分析不出个所以然，首先你先把胆味准确定义出来，还要有量化的数据来衡量。整个放音系统达到什么程度或指标，才说有了胆味 ，否则还是泛泛而谈。还有，本人认为所谓的胆味离hifi高保真还是有距离的,就看你的个人喜好是什么了。

Jack315

sdts 发表于 2022-6-26 16:29
我认为所谓的胆味就是二次谐波所造成的一种音色。用不同的单一频率进行所谓胆味分析，感觉分析不出个所以然 ...

是行家，稍微深入探讨一下。

首先你先把胆味准确定义出来，还要有量化的数据来衡量。

这确实是应采用的方法，但有一定的难度。

首先，“胆味”是个主观感觉的特征。而产生“胆味”的应该是类似乐器的特殊构造。
对这种特殊构造进行度量确实不容易，但也并非不可能。这是挖这个大坑所要尝试的一个方面。

其次，假设能对上述的特殊构造进行度量，还需要将主观感觉与特殊构造的度量联系起来。
具体来说，应该有若干“胆味”不同的胆机，若干“专业”鉴定人士来对这些胆机的“胆味”来打分。
据此才可以定义出“胆味”是什么。

以后要看情况才能确定是否能真正做到这一步。

胆味就是二次谐波所造成的一种音色。

做了初步的实验。这是某电子管的传输特性：

一个纯净正弦波，与具体的频率无关，经过这个电子管“放大”后产生了谐波。
由图中传输特性的模型，得到的各谐波幅度如下：
基波:        128.3077
二次谐波：   6.7190
三次谐波：   0.3093
四次谐波：   0.0016
五次以上谐波为零。

这似乎暗合了胆味是二次谐波所造成的一种音色这种说法。
为了试图验证这个说法，将一段音频信号，用图中传输特性模型进行“放大”，
结果并未听出有多少胆味。
或许中间有未发现的错误，或者这个说法还不够全面……后续再仔细求证。

关于胆味与 HiFi 应该是两种不同的目标，不深入讨论。

sdts

Jack315 发表于 2022-6-26 17:57
是行家，稍微深入探讨一下。

说明一下，我不是什么行家，仅淡了下非常浅薄的认识。听感与胆味一样，是个很模糊的概念。人的耳朵对哪些波形敏感，识辨的阀值等等，都是有很深的学问的。为什么有“讨好耳朵”一说，讨好的机理又是什么？等等，我感觉这里的学问大了去了，恐怕专门做音响设备的专家也不见得说是能全部掌握。

对楼主的科学探讨精神还是值得点赞的，不要迷信，认真探索扎实进取，可以走出自己的一条路来。

Jack315

初步的分析。

用电脑带的小音箱放音，然后用手机录下来。
对程序生成的纯正的原始信号和录音信号做频谱分析，
结果如下：



由于量化误差，傅立叶变换后的频率和幅度都略有偏差。
因此，最后一个图是两个信号相应的频率和幅度相除后的一个比例。

从这些图中大致可以看出：
一、放音信号的频率偏低约 10%，原因比较奇怪，猜测可能是播放软件造成的。
二、幅度在中频 (1KHz) 段比较高，低频和高频端都有一定程度的衰减。
看起来比较符合手机话筒和/或电脑小音箱的形像。
三、基本没有谐波失真，除了 200Hz 这个频率点。
可以看到二次和三次谐波失真比较严重。
不知道是什么原因。凭直觉 应该是手机话筒有问题的可能性比较大。



非专业玩家，装备也只能就这个水平了。
俺没有胆机，坐等朋友们援手。

20楼提到的对“乐器的特殊构造”的度量分析比较费思量，慢慢琢磨……

傲雪三梅

胆声的最大魅力是活跃。

对于听惯了现代音响的年轻人未必适应。

傲雪三梅

单纯的正弦波要是听出差别那肯定有垃圾设备了。单纯正弦波好的放大器下没有区别。

正直电子

我也自己做了个产生二次谐波的前级，加在石鸡上感觉也有那味道

Jack315

正直电子 发表于 2022-7-1 16:36
我也自己做了个产生二次谐波的前级，加在石鸡上感觉也有那味道

如果方便的话，能详细说说吗？

比如前级是怎么做的？
如果没有胆味为 0，十足的胆味为 10。
加和不加这个前级，打分各是多少？

正直电子

Jack315 发表于 2022-7-1 17:46
如果方便的话，能详细说说吗？

比如前级是怎么做的？

我发技术区肯定会被大仙拍黑砖，我惹不起
所以说只能躲，悄咪咪发在交易区了，顺带分享，您可以看一下我的个性签名链接
这个帖子二楼是技术文章

Jack315

得认真学习下。

我是用软件做的……得再试试，看能不能得到类似的效果。

Jack315

正直电子 发表于 2022-7-1 19:03
我发技术区肯定会被大仙拍黑砖，我惹不起
所以说只能躲，悄咪咪发在交易区了，顺带分享，您可以看 ...

用软件直接加一个纯二次谐波结果不理想。
感觉在两个方面
一、胆味不明显；
二、谐波分量过多时能听出失真。

不知道硬件做出来的感觉是否比较好。
直觉胆味应该与二次谐波有关，但可能还有其它因素。

90不留宿

这个坑属于长板理论，音响属于木桶理论