修复一台珠江SB8-1老收音机

mo505459

wuyuanzhen2010 发表于 2022-5-18 17:44
"mo505459"坛友提出质疑，这种精神还是值得赞赏的，因为现在作假的太多了。不过楼主tyt722所收藏的这台 ...

        老兄你说得完全对，这是照相制版的印刷品，你有水平！但在高唱大海航行靠舵手的年代是不可能出现的。
        照相制版是现代制版的主要方式。它是通过照相设备，把要复制的文字、图案按照要求，拍摄在感光片上，以此获得丝印制版用的阳图底版。需要具备光刻和化学雕刻等加工工艺技术。
        你有存放了60年的一般印刷用纸张能不发黄，那恭喜你得到了珍品。

hgb

13952016708 发表于 2022-5-18 16:58
现代的散步机我拆了看了一下，都是橡皮边喇叭，功率比较大。所以低频放大部分都是芯片。高低中频都兼顾了 ...

以前的喇叭的确灵敏度高，人声好，高音尚可，但没什么低音。

mo505459

纳米电容 发表于 2022-5-18 16:27
看来mo505459朋友对印刷很内行，那么就请您鉴定一下下面几份说明书是真的？

       那种方形磁钢不漏磁的扬声器灵敏度高、声音好，在1970年以前，我估计上海也造不出，要是能造出这高端产品，那年代起码印上牌子和厂家名称。半个世纪过去了，那金属镀层就是进口名牌也不可能像照片上的这么漂亮。我最初见到这种扬声器实物是在1974年从香港带来广州的，1980年以后的进口产品中开始大量出现。
       各位网购古董机的朋友请小心。

纳米电容

mo505459 发表于 2022-5-18 19:07
那种方形磁钢不漏磁的扬声器灵敏度高、声音好，在1970年以前，我估计上海也造不出，要是能造出 ...

不是我喜欢抬杠，看到您的回复，不免再说两句。您说“方形磁钢不漏磁的扬声器灵敏度高、声音好，在1970年以前，我估计上海也造不出”，您还说“我最初见到这种扬声器实物是在1974年从香港带来广州的”，所以您断定“1980年以后的进口产品中开始大量出现。”
您说的不是事实，错了！完全错了！据我所知1964年北京“8402大会战”结束后，牡丹8402收音机大批量生产，从那时起该机就是用这种方屁股钴磁喇叭，而且就是北京生产的，最初是“葵花”牌。后来又改为“北京”和“长城”牌。



1971年批量生产的“牡丹644”收音机也是采用这种喇叭。



这种喇叭北京市场有销售，1967年我买过一只，单价大约六块钱。根据现在的实物看，不光北京，南京、上海都生产这种喇叭，还有各种规格的，甚至有椭圆形的，网上一查就清楚了。
这种六十年代就开始国产的扬声器我保存了几十只，还是比较了解的。根本就不是1980年随进口产品开始大量出现的。

  

wuyuanzhen2010

mo505459 发表于 2022-5-18 18:48
老兄你说得完全对，这是照相制版的印刷品，你有水平！但在高唱大海航行靠舵手的年代是不可能出 ...

"在高唱大海航行靠舵手的年代是不可能出现的”这个话未免武断了，关键在于，如果只有广州这一家用“照相制版”，别的厂没有，那您还可以说，有可能是伪造什么的，但是如果不是他一家，别的无线电厂也用，那就不能说”不可能出现“了，一句话，在“高唱大海航行靠舵手的年代”这个照相制版技术早就不是尖端技术了。“照相制版”这个技术在西元1820年代开始实验，1840年代就开始发展，再过了100多年，1948年就已经成熟，而在中国，虽然条件艰苦，但照相制版技术的引入和改进却并不晚，柳溥庆老前辈在1930年代就开始搞，一直到1960年代一直在改进，而且有重大成果，能印钞票，所以原先这些说明书用“照相制版”完全不是什么问题，不说别的，大家耳熟能详的636,68-1这些说明书不都是这个类型的吗？先手写手绘，然后照相制版，大家不都是这么搞的吗？只不过SB8-1的更高端一些而已。的确，这是高大上的技术，并且有可能“需要具备光刻和化学雕刻等加工工艺技术”，但在“高唱大海航行靠舵手的年代”已经搞定了。柳溥庆老前辈和他的团队在1965年还以相关项目获奖了。

总之，您说的几个在当时年代的“不可能”如说明书、喇叭磁钢，从事实角度看在当时都已经是事实了。

但是，您的出发点是提醒"各位网购古董机的朋友请小心"，就这一点而言，提醒还是很重要的，大家小心为妙，宁可不买，别做冤大头。

mo505459

     照相制版技术和设备有高档、低档的：有普遍使用和必要时使用的不同年代。
     “柳溥庆老前辈在1930年代就开始搞，一直到1960年代一直在改进，而且有重大成果，能印钞票，所以原先这些说明书用“照相制版”完全不是什么问题......”你说这些”能印钞票“的技术那时候可以用在收音机说明书上，那各存己见吧，我不争论。我的中学同桌同学是广州人民印刷厂制版车间的。
     ”1967年我买过一只，单价大约六块钱。“你那扬声器还存在的话那外形会是什么样子呢？是不是像照片中那样无牌子，无厂家标志的呢？我1971年买的一个穿透电流会漂移的3AG14是3.14元，1971年买的铁氧体磁铁做的65mm圆头扬声器要约3块钱一个，1967年你买的镍钴合金磁钢扬声器才大约六块钱？1967那年代请问你住哪儿，能买到这么便宜的好东西？
      1967年我们广州人学装晶体管收音机的，找小型原件十分困难，有的话价格很高，所以有人找香港的亲戚帮忙。听说中频变压器要二、三十多块钱以上，我1971年看到是10x10mm外壳十多块钱一套，外壳7x7mm的超20块钱一套，几年后10x10mm外壳的突然降到7块多钱，竟然商店里的中频变压器立即抢购一空。
      从事实角度看，我承认在当时是广州曾经生产珠江SB8-1收音机，但网络上看到的珠江SB8-1收音机你认为是不是当年生产的老收音机，随便吧

wuyuanzhen2010

mo505459 发表于 2022-5-18 22:11
照相制版技术和设备有高档、低档的：有普遍使用和必要时使用的不同年代。
     “柳溥庆老前辈在1930 ...

“有高档、低档的：有普遍使用和必要时使用的不同年代”这个短语和“在高唱大海航行靠舵手的年代是不可能出现的”这个短语，两个短语不是一个意思吧？有没有，是一个问题；高档还是低档，用还是不用，是另一个问题。没错吧？高档的印钞票，低档的印说明书，不行吗？ 再怎么低档，有就是有。而且“有没有”的问题跟纸的新旧也没有关系，我们假设这个就是伪造的好了，用当代的纸伪造的，那他也要找一份过去的说明书“照猫画虎”重新拍照伪造吧？那么用作模板的过去的那份说明书再怎么老破旧，样式总是摆在那里的，否则当时是怎么印出来的呢？喇叭也是一样，这个形式的喇叭，在当时已经有了，但是当然，这一个，是不是当年的那一个，可以存疑-----我们说的就是，首先，这些个技术，在当时，有了！其次，您提醒大家谨防上当，有积极的意义。

mo505459

       照相制版高档的印钞票，低档的印书报，印说明书的厂家不可能有照相制版，照相制版是利用照相复制和化学腐蚀相结合的技术制取金属印刷版的化学加工方法，在没有现代数码照相机和电脑设备的年代是设备昂贵又复杂的方法。
       我会装配收音机就开始替同学、同事、邻居义务修机，接到收音机的同时就接到附电路图的说明书，那时的说明书封面不需重新拍照伪造，就那么“xxx收音机说明书”几个字，卖东西不需要宣传和漂亮广告的。

老呆

mo505459 发表于 2022-5-19 14:58
照相制版高档的印钞票，低档的印书报，印说明书的厂家不可能有照相制版，照相制版是利用照相复制和 ...

感觉你对照相制版的理解有误区，照相制版在六十年代就已经不是什么高深技术。只要是有一定规模的印刷厂，必定都有几个墨稿美工，我们这里是这么称呼的。他们的工作就是手绘墨稿，放大绘稿，细节部分可以画得很清晰，下一道工序就是照相制版，拍照的时候缩小到需要的尺寸。照相制版，不过就是把感光胶涂在制版的金属上，用照相的方式将需要制版的图案拍下来再去腐蚀制版。最低档的圆盘印刷机上都可以用照相制版，所以说不存在什么印说明书的厂家不可能有照相制版。

老呆

mo505459 发表于 2022-5-19 14:58
照相制版高档的印钞票，低档的印书报，印说明书的厂家不可能有照相制版，照相制版是利用照相复制和 ...

六十年代的标牌厂，几乎都是小作坊式的小厂，他们的加工方式都有照相制版这道工序。
一个镜头一个暗箱就可以拍照，别把照相制版看得太神秘。
另外，您在前面说的“输出入变压器铁芯同样大小，浪费，那年头的大规模生产不会这样的。铁芯摆放不成直角”，这个质疑也不成立。我的帖子“年近花甲的美多27A”中的照片，正好也犯了您说的这两个忌，但它确确实实是老岳父1965年买的高档收音机。扬声器上的飞乐牌，也否定了您说的“在1970年以前，我估计上海也造不出”这句话。
与上面的坛友说的一样，质疑有可能造假没错，我也觉得扬声器金属部分太新，可能是换过的。但是楼主并不是介绍交易的商品，这个质疑也就没什么必要了，至少说法可以委婉一点为好，免得伤和气。

tyt722

狮子.王 发表于 2022-5-20 10:27
貌似仿制红灯2J8.

谢谢您的关注。红灯2J8是一款不错的老收音机，珠江SB8-1在那时期也该是不错的，好像”出生时间”更早 。对比一下网上关于资料。

mo505459

老呆 发表于 2022-5-20 00:29
六十年代的标牌厂，几乎都是小作坊式的小厂，他们的加工方式都有照相制版这道工序。
一个镜头一 ...

        你说“六十年代的标牌厂，几乎都是小作坊式的小厂，他们的加工方式都有照相制版这道工序。
        一个镜头一个暗箱就可以拍照，别把照相制版看得太神秘。”那是特制的镜头暗箱。估计你我对照相制版这道工序的了解都有不全面之处。
        “......铁芯摆放不成直角”，这个质疑也不成立。”你说得对，久不学习，现在知道自己是过主观了，实际上行得通就行，规则不必死守。回头看看自己的说话，自以为据理力争，实际也似是语气迫人，有些也不大了解就随口说。接受你的指导意见。

老呆

mo505459 发表于 2022-5-20 21:39
你说“六十年代的标牌厂，几乎都是小作坊式的小厂，他们的加工方式都有照相制版这道工序。
    ...

明白你的意思，印刷机的照相制版，也有工艺很复杂的，比方说彩色胶印机四色网点组合出丰富的色彩，那种照相制版，不是行内人肯定还说不出门道。我的意思是说，手工墨稿的制版，那种有几个颜色就要印几次的档次低一点的印刷制版，还包括做标牌的丝网漏印版，这些层次低一点的制版，现在一般同样也是照相制版。

补充内容 (2022-5-25 02:28):
“有几个颜色就要印几次”，一时没想起套色印刷这个术语。

老呆

过去那些小厂子的照相制版，的确有土法上马的自制“照相机”，镜头暗箱都不需要特制。就和过去照相馆里的架子摄影机类似，只要能把涂有感光胶的版面与观察对焦的毛玻璃互换，就能完成曝光。
年轻的时候在形形色色的小厂子混过十来年，还有点冒充见多识广的资本。

mo505459

老呆 发表于 2022-5-21 23:27
过去那些小厂子的照相制版，的确有土法上马的自制“照相机”，镜头暗箱都不需要特制。就和过去照相馆里的架 ...

       对于说明书的文字印刷，以前用铅字排版的字，近代是电脑制版，在没有电脑制版的年代，要印刷出本帖中像电脑制版这样的文字印刷效果，必须使用照相制版。我认为那年代达不到使用照相制版印刷文字的技术水平，于是认为这说明书没有50年多历史。但现在有人说照相制版早就在小厂子里有了，我相信他们不会胡说。
        但是说来说去，我明白了：网友说的是那年代已有用于印刷内容为线条、色块的照相制版。
        我只知以前用铅字排版印刷文字，现在想增长一下见识。老哥混了那么多大小厂子，见的世面多，请问老哥在那个年代你见过能够写得出整版电脑字库美术字这个水平的的制版师傅吗？见过有用于整版单纯文字印刷的照相制版吗？
        网友wuyuanzhen2010的美术字书写水平也属高手了，在那年代的电路印刷图上可以看到这样的字，但与电脑字库的美术字相比好像还是稍逊吧。曾见有人也能手写几个漂亮仿宋体，但一般人整版书写，就可以看出整页字体书写有优劣不一的现象，而且同一个字反复出现，线条字形会有稍不同的。