辟谣：听胆机就是听失真

菲菲宝宝

声音在空气中、水中和物质中的传播速度是有差异的，而且传播距离和频率损失的程度也不同，都会产生“失真”。更何况音响放大器本就是一个声电转换、放大再进行电声转换的一个过程，不可能不产生失真。所谓的“高保真”也好、“高传真”也好，都是相对失真程度而言的，我们只能采取各种措施和手段尽量降低放大器所产生的失真，以求达到“高保真”，满足人耳的需要。还有我们的音乐和演奏音乐的乐器都是人为创造的（大自然是没有的），几乎所有的乐器都有它的谐音（波）和泛音（这也是乐器本身所产生的“物理失真”），这种谐音（波）和泛音给我们带来了美好的听感（当然也有难听的谐波和泛音，如炒菜时锅铲对锅底的刮蹭声；金属之间刺耳的摩擦声和所产生的奇次谐波等）。而我们也不会因为是谐波、是泛音去想办法消除谐波和泛音吧（放大器也是这样，难道好听的谐波非得被彻底的消除吗）？如果是这样，除了干吧、发硬外，还有什么圆润、悠扬、余音绕梁三日不绝的音乐味呢？还能成为“高保真”吗？同样，我们制作音响就是为了尽量还原自然界（山崩、低裂、雷鸣、海啸、风雨交加、虫鸣鸟叫等）和音乐中可听到的成分（决不能在放大器中刻意的去增强或产生新的谐波），这就是我们所说的“高保真”。工厂生产的放大器必须经过仪器的检测，要用数据说话，检测只是判断放大器性能、指标好赖的一种手段，但它代替不了人耳听感。人耳的听觉也是随着年龄变化的，指标好的不一定适合你，稍差一点的不见得不中听。好的晶体机各项测试指标远超电子管机，可是当前为什么（尽管电子管机偶波多、失真大）胆灯机仍受很多人的追捧，我个人认为（不代表其他人）最主要的原因就是电子管机所放出来的声音入耳、好听，百听不厌。当然，极品晶体机表现的是全面，好的胆机表现的是听感，各有所好、因人而异。

e3po

胆机拼了老命才出 20 瓦，  石机出 20 瓦几乎是不费吹灰之力，  如果额定 200瓦的石机只用 20 瓦难道还打不过 10 瓦的胆机？

     这种简单的数学是不难的。 难的是改变人们的想法。

     吃惯中餐的很难改吃鬼佬餐， 同样的道理， 没有哪个好哪个不好， 就是口味不同。

直热胆

如果按照兄弟的理论来说, 越高功率就越好的话, 哪个丁类放大器, 功率肯定大得厉害, 声音如何呀?

机器的指标功率只代表了这机器能担起多少负载而已, 并不代表该机器的失真程度的.

胆机拼了老命才出 20 瓦，  石机出 20 瓦几乎是不费吹灰之力，  如果额定 200瓦的石机只用 20 瓦难道还打不 ...
e3po 发表于 2011-6-28 02:46

直热胆

我想兄弟只不过听过大部分的国产厂机吧. 或者是自己按照某什么线路做的机器吧. 凡事不能一概而论的......

没有不好的元件只有不合当的线路.

另外你提到的各种声学问题, 乐器本身产生的楷波什么的不叫失真, 那叫乐器本身的特色. 我们听就是要听这些特色, 但作为还原工具的音响本身, 就不能带有这种情况, 如果带有了就叫失真.

所以越有个性的乐器是越成功的, 相反越有个性的音响.... 哈哈就是越失败的.

声音在空气中、水中和物质中的传播速度是有差异的，而且传播距离和频率损失的程度也不同，都会产生“失真” ...
菲菲宝宝 发表于 2011-6-27 21:36

e3po

如果按照兄弟的理论来说, 越高功率就越好的话, 哪个丁类放大器, 功率肯定大得厉害, 声音如何呀?

机器的指 ...
直热胆 发表于 28/6/2011 04:49

                先说价钱，  2000人民币左右的 200W的 CLASS-AB石机如果只出力 10%,   THD+N 可以达到几乎理想的程度（至少比喇叭的失真度小两个数量级），

而2000 人民币左右的胆机 THD+N 能达到 0.5%的估计寥寥无几， 如果出力 20W， THD+ N 会恶化到什么程度真的很难说 。

               不要拿 CLASS -D 来说事， 因为目前胆机基本上没有 CLASS-D 的同类产品 （当然历史上出现过 CLASS-D 的胆机雏形）。

              俺觉得这始终是个习惯或者口味的问题，  喝惯了有点“甜”的农夫山泉， 转喝蒸馏水肯定是不习惯了。


              胆机拥趸们说，  胆机的抗过载能力强，  好吧。  2000人民币左右的机子，   大家出力 50W看看，  谁撑得久？   出 100W 看看，  谁撑得久？

            
              不言而喻。


              发烧圈里面似乎有种信仰， 胆就是发烧的， 不沾胆的边就没有发烧的资格。  

               如果关乎信仰问题， 那就是没得辩驳的。   因为不能证明某种信仰对于某个人群是不好的。


               人是很奇怪的动物，  处处想跟别人不一样， 又处处想别人跟自己一样。   哈哈

liucheng123

失真与否要看她用在何处，音乐是用来听的，好听就可以了。会让人陶醉其中。
若是在测量信号上，失真会引起误差，会出事的。

forsli@163.com

失真无可避免，听的不都是失真吗？真保真？那只有直接拉一个乐队来演奏吧，你有你玩他有他玩，电气指标是电气指标，听感是听感，在实验室的0.01%的失真率有多大意义，那只是一个特定条件下的电信号指示而已，喇叭出来的声波怎么样？对于电声转换方面，可能很大一部份发烧友都不如一个JS姚洪波清楚，不能以偏盖全啊。
只想说一句，动静皆智慧，听音乐听音响，开心就好！（除非它是你的职业）
最后希望各位前辈，如果平时能多支两招，让小弟与一些希望在论坛上多学习的人，多学习多感受点乐趣多解解惑的话，不胜感激。一些哲学话题，俺以后就不再多嘴了，越看就越没信心啊

lxa000

回复 15# 60年代的爱好者


    采用微电脑的数控装置就可以办到

直热胆

哈哈, 我用的输出变压器一只就不止2K rmb...... 而你说的2K rmb价钱的胆机我听过..... 这里有人买回来, 那不是一般的差.......

非得要用超低档来做比较的话那真的没法比较的, 而且厂机我也真的没听过有一台是好的.

先说价钱，  2000人民币左右的 200W的 CLASS-AB石机如果只出力 10%,   THD+N 可以达 ...
e3po 发表于 2011-6-28 13:32

沐汞

听懂失真用好失真看透失真
线性失真非线性失真，你会用吗
激励器/等响度/参量均衡器/混响器/
哈哈哈，失真是啥个东西
功放是能量转换器，后面喇叭系统的失真控制，才是主要问题。是结合起来看问题。
听音的感觉，该和系统的稳定可控相统一平衡。

直热胆

哦, e3po兄, 在论胆石的问题上还有一个前提的, 就是看你推什么喇叭, 如果是推推各种失真都大的离谱而且效率奇低的多分频喇叭的话, 石机可能会好点, 因为这样的配合也不谈什么欣赏角度的了, 但如果是极高灵敏度的全频号角的话你试试用台石机去推, 哈哈, 2K RMB的石机你觉得是高级机器了吧, 说个2万美元一台单声道的passlab x1000 要4万美元才能开声的,这机器我玩过, 效果如何呢....... 不用说了, 如果是好的话我也不会扔在杂物房里, 后来出了给朋友了.

就是这机器

沐汞

听高保真就是为听懂了不保真。细微的差异，在灵感，在造化，在冰冻三尺。。。。
神韵在于情的灵动，不可言表。
失真--------是朋友
是发烧友的表尺，胆机是软失真，牛的造化。
原件的活用，可靠，有效性，是对使用要求的合理应用。这本《工程控制论》。。该好好读读。

e3po

哦, e3po兄, 在论胆石的问题上还有一个前提的, 就是看你推什么喇叭, 如果是推推各种失真都大的离谱而且效率 ...
直热胆 发表于 29/6/2011 05:35

               提价钱是找到一个 COMMON GROUD， 在此基础上比较。

               就像车子一样，  不要拿 Corolla 来跟 Mercedes Kompressor 比嘛。  几万刀的机子温哥华不是没有， 但是到了那个级数， 不管是胆机还是石机， 差别已经不大了， 说到底还是口味问题。

               2000 人民币的功放在普通中国家庭也是个不小的投资， 换成美金也有 400~500刀。   500 刀在BESTBUY也可以买到不错的 Harman Kardon 家庭影院系统了。

               如果硬是要说这些 2000 人民币或者 500刀的系统不能听， 那也没办法。  这个世界有钱人太多，  同样一个蛇皮袋， 大陆民工用的几块钱一个， Louis Vuitton 的几千块。