讨论长尾倒相不平衡原因的离奇故事

杭州陈玉

3AG14 发表于 2021-6-14 13:23
理论上讲，牛哥说的是正确滴，这个不必质疑。

你牛哥就不犯错吗？不过牛哥也是老手了，一般不会犯这种低级错误。

牛哥土炮

杭州陈玉 发表于 2021-6-14 16:27
你牛哥就不犯错吗？不过牛哥也是老手了，一般不会犯这种低级错误。

谢谢信任，一般来说不会有低级错误的。
本来事情已经很明了了，我不想再继续回这个帖子，因为无论是谁对于知识的认知狗有个过程，楼主和我能达成共识，这是最圆满的结果，但是您的这个观点肯定是错的。

“理论的东西要靠实践来检验，搭个电路就那么难吗？对于是什么共栅、共阴，根本关键是最后信号是否加到栅极和阴极，看似下管是共栅极，实际上所谓的地就不能是交流信号端吗？我认为是平衡的，在2个屏极电阻相同的情况下。可以在输入正弦波的情况下，用毫伏表测量2个屏极电压，如果有电压，说明不对称，如果几乎为零，说明是平衡对称的。”

长尾的基本原理就是现在差分放大，两个屏极输出的信号理想情况下应该是大小相等，相位想法的。所以用交流好附表的量的时候不是几乎为零，是两臂对地电压的和。

牛哥土炮

箫音 发表于 2021-6-14 09:16
能不能把两个栅极直接并联？变成差分电路？没玩过电子管，请勿见笑。

顺便说一下，长尾对跟差分的基本原理是一样的，如果把两个管子的栅极并联就成了在屏级输出了基本相同的信号了，幅度和相位基本是一样的，起不到倒相的作用，仅仅相当于两管并联。

箫音

楼上说的对，晶体管B类放大用的是变压器，在加上晶体管的偏置，，，，，

杭州陈玉

牛哥土炮 发表于 2021-6-14 18:08
谢谢信任，一般来说不会有低级错误的。
本来事情已经很明了了，我不想再继续回这个帖子，因为无论是谁对 ...

多谢，是我大意了。实际用示波器就可以看是不是平衡，对地的信号是相反的两个波形，把双踪示波器调整到一致的情况下，把另外一个通道的反相开关打开，就把信号反过来了。我不做推挽，也没必要实验了。其实办法是很多的，就看你去不去做实验了。

牛哥土炮

杭州陈玉 发表于 2021-6-14 20:50
多谢，是我大意了。实际用示波器就可以看是不是平衡，对地的信号是相反的两个波形，把双踪示波器调整到一 ...

都是成熟的理论,理论上能够说明的很清楚了,就真的没有必要去试验了.谁手头的最基本设备信号发生器和示波器都不会少了,只是我认为没有必要.

daxian50

电路有直流等效电路，和交流等效电路。拿直流等效电路去分析交流放大电路，结果会有很大差异。差分电路的不均衡是元器件误差造成的，并不是电路有啥问题。这也就是为啥，在电子管和晶体管电路中，极少使用差分电路，而在集成电路中普遍应用。

牛哥土炮

daxian50 发表于 2021-6-14 23:23
电路有直流等效电路，和交流等效电路。拿直流等效电路去分析交流放大电路，结果会有很大差异。差分电路的不 ...

就是这么个简单问题，较真起来就出问题了。从您的观点看，长尾对电路电路上看输出信号还平衡的，只是因为实际制作的原件差异才造成了输出信号的不平衡？

whyljh3333

长尾倒相电路，如果尾巴足够长（比如用恒流替代12K电阻），而且负载阻抗相同时（即屏阻都是36K），那么，它的两个输出，就是平衡的（即输出电平相同但相位相反），哪怕两个电子管的放大系数U不相同（比如一个用6N3，一个用6N4），输出还是平衡的！佩服吧？不信就搭个电路试试吧，意不意外、神不神奇？

whyljh3333

哪怕两个电子管的放大系数U不相同（比如一个用6N3，一个用6N4），输出还是平衡的！---
但现实应用中，不会出现这种情况，为什么呢？---认真的去想一想吧，你会发现很多“胆机”知识在里面，很好玩的.....

whyljh3333

关于长尾倒相的放大倍数K，该如何去计算呢？比如用6N8P倒相，其实很简单的，-----

daxian50

牛哥土炮 发表于 2021-6-14 23:47
就是这么个简单问题，较真起来就出问题了。从您的观点看，长尾对电路电路上看输出信号还平衡的，只是因为 ...

这种事情很多啊，推挽输出电路，理论上上下输出应该一致吧，实际制作中因为上下元件误差，就会造成上下输出不同。

杭州陈玉

屏阴分割倒相用过，简单 效果好，最好的就是分压倒相，有和共阴极一样的放大倍数。

MF35_

长尾就是差分，不平衡的本质是有共模信号，共模信号导致两个屏极输出不平衡，共模信号来源于栅阴特性不一致，以及放大特性不一致，增加长尾的交流阻抗可以增加抑制共模的能力

说白了，就这么简单，不平衡？调整电路加大阴极电阻，或者，换管子挨个试，差分电路的共模抑制，如果阴极电阻不能使用恒流源的话，将严重依赖两管的匹配度，增大长尾也只能略微缓解

长尾电路看上去很美，但实际制作中并不推荐，使用长尾的电路也不是太多，因为太过于依赖器件的匹配度，电子管是会老化的，即便是双三极管，在使用一段时间后，两管的老化特性不一致也会导致匹配出现差异，即便是当时调好了，随着使用也会性能劣化。

经典的屏阴分割倒相，自动平衡倒相，都比其容易调整也容易获得满意并且稳定的性能，我个人更喜欢屏阴倒相，至于很多人说这种电路屏阴输出阻抗特性不一致，我觉得在后级不需要功率输入的绝大多数功放电路中，这是可以忽略的，试验也证明没有问题。