《音响发烧友焊机与摩机》中值得商榷的观点

杭州陈玉

张八点是个有良知的商人，抑或只是个发烧友，顺路赚点钱。总结的经验很好，能够让你少走弯路，少花冤枉钱，质疑他的观点，先掂量掂量自己做过几台胆机，或者做过多少实验，再来指指点点吧。

大舌头2021

张八点是一个有良知的商人和他的放大器失真理论是否正确好像没什么关系。

ZHANGDESHI

欲取得进步，需要读书，也需要质疑。而不是狂妄谩骂。

ZHANGDESHI

大舌头2021 发表于 2021-4-27 12:49
张八点是一个有良知的商人和他的放大器失真理论是否正确好像没什么关系。

正确的逻辑分析。

ZHANGDESHI

转贴：电子管功放中用电子管整流的好处体现在那里.doc
供大家参考。

傲雪三梅

于海旺 发表于 2021-4-26 14:31
电流是一个推一个，而不是单个从起点跑到终点。所以速度接近光速。

问题是 反馈信号起点是输出端，终点是输入端。反馈信号从输出端返回到输入端与输入信号比较，而信号的起点就是输入端，信号出发了，返回来的反馈信号是追不上已经出发的输入信号，如果输入信号是正弦波由于正弦波的规则性相近点信号差别不大，所以深度反馈也没有问题。这也是为什么正弦波测试指标很高而音质不好的原因，

傲雪三梅

ZHANGDESHI 发表于 2021-4-27 17:16
转贴：电子管功放中用电子管整流的好处体现在那里.doc
供大家参考。

这个连电子管到底哪里好优点是什么都说不出。这样的文章没有意义

于海旺

傲雪三梅 发表于 2021-4-27 17:16
问题是 反馈信号起点是输出端，终点是输入端。反馈信号从输出端返回到输入端与输入信号比较，而信号的起 ...

重复一下我的帖子，请注意是针对文章所述能够觉察回授电路电流时间延时的、回帖是强调电流的速度，神仙也不会分辨这里近于光速的时间差。
《焊接与摩机》谈到许多负反馈的优点，诚然有无反馈声音是有差别的但是”反馈到输入端去，会造成时间延迟“这种观点不敢苟同，因为电流的速度理论上接近光速，什么耳朵能感知时间的延迟。
下面是针对你理解的负反馈质疑。
因为电流速度近于光速其时间差趋于0.因此不存在先后，不存在输出到输入的时间差。只有电流与电压的变化。也不如你所说：（负反馈）这也是为什么正弦波测试指标很高而音质不好的原因

                                             极简概述负反馈
放大器中，常常利用负反馈（或叫负回授）来提高各项质量指标，例如减小失真，降低噪声，提高放大器的稳定性等。
    为什么要并联一个电容器
、 、
    首先，我们来看一下图1的放大电路。在阴极电路中接一个电阻RK。流过电子管的直流电流在RK上产生一个电压降，因而使栅板电位低于阴极电位。这就是我们很熟悉的一种取得负栅偏压的方法。
但是，为什么要在RK上并联一个电容器CK呢？
    我们试把开关K打开，不把CK接到电路内，看看电路的工作情况是怎样的。

    设在放大器的输入端加一个交流信号电压Ui，如图2中的曲线1。在信号向正半周变化时，屏流逐渐加大，RK上的电压降逐渐加大；信号向负半周变化时，屏流逐渐减小，RK上的电压降逐渐变小。
所以栅偏压不是一个固定数值，而是随输入信号作相应的变化，如图2中的曲线2。由图2可见，实际加在电子管栅极和阴极间的交流电压Ugk（曲线3）是外加信号电压Ui减去RK上的交变电压分量UK，
比原来的Ui的幅度减小了。所以实际得到的屏流变化（曲线4），也比栅偏压为固定值的屏流变化（曲线5）小了。与此相应，电子管的屏压变化（它就是输出电压）也变小了。
    在这个例子中，将输出的一部分电压UK再加到输入端，和输入信号一块起作用，就叫做反馈。在这个电路中，反馈电压UK是削弱输入信号Ui的作用，使得放大器的有效输入电压Ugk小于原来的信号
电压Ui，从而使输出电压比没有反馈时减小，因此，这种反馈就叫做负反馈。反之，如果反馈电压是增强输入信号的作用，从而使输出电压增大，那末，这种反馈就叫做正反馈。从另一方面看，上述
电路中的反馈电压UK是和屏流，也就是输出电流成比例的，所以叫做电流反馈。

傲雪三梅

于海旺 发表于 2021-4-27 22:14
重复一下我的帖子，请注意是针对文章所述能够觉察回授电路电流时间延时的、回帖是强调电流的速度，神仙 ...

这种阴极引入的反馈没有太大问题，这个是本级反馈。影响音质的是深度大环路反馈，就是从接扬声器的输出端接到信号输入端电子管阴极的这样的反馈。

于海旺

傲雪三梅 发表于 2021-4-27 22:28
这种阴极引入的反馈没有太大问题，这个是本级反馈。影响音质的是深度大环路反馈，就是从接扬声器的输出端 ...

你还是很好的读一读有关正负反馈的书，正确理解大环路负反馈（学名电流电压串联负反馈）。

DAVID1668

明明找到了既营养又健康的食物，偏偏心里又想着火锅、泡菜的美味，唉，人阿真是贱！

DAVID1668

这里最喜欢提科学二字，其实白水煮鸡和烧鸡到了肚子里一搅和，营养价值都是一样的，而且白水煮鸡更健康！

jupeter

一看到““推挽电路”，是硬把一个完整的信号一分为二，成为上半波与下半波两个波形，然后将这上、下波分别由两个不同的放大电路去放大，最后到输出级再把这分离的上、下波“接合”起来，成为一个完整的信号。”就笑了，然后别的就不用看了，作者连这说法都认可，傻傻的甲类乙类分不清，其他的还看啥？

ekkiller

jupeter 发表于 2021-4-28 10:02
一看到““推挽电路”，是硬把一个完整的信号一分为二，成为上半波与下半波两个波形，然后将这上、下波分别 ...

嗯，问题是很大！
前面我认同张八点的时候文章内容还没仔细看过。现在回过头是找到了您说的这些内容，问题太大了。
我只是看了有网友回贴里有张八点字样，还以为在说张八点的事，草率了。
不过张八点还是要追求的。

60年代的爱好者

胡说八道的东西不必认真。
不过有句话叫做：傻子太多了，骗子不够用。所以久有这些谬论出来骗人，初学者（但愿不是傻子）容易被忽悠。
   试举几个明显的胡说：
   “而较早期胆管制造质量比较后期的高”，坦率地说，早期的电子管放大系数低，效率低，性能实在不堪，刚开始总是不够完善，后来的电子管才逐步改进，性能有大幅度提高。
    “故为了提高音质，应尽量使用胆管整流”，电子管诞生之初，使用的电源都是蓄电池，这才是电子管工作的老祖宗和原始状态，使用什么整流不是关键，关键是整流后的直流要内阻小，电压稳定，这恰恰是电子管整流的短板。
   “ 越少的零件，对高频旁路的作用就越低”，对高频旁路的作用与零件数量基本无关，而仅与零件的高频特性有关，这是基本常识。
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太多胡说八道，无法一一举例，大家买斤栗子慢慢吃这玩吧。