无基础学胆机有点难

repair1000

看你的描述，你不像一个新手啊！倒像是一个入水很深的烧友。

胆色双全

最近我也在学绕输出变压器，说说我的看法，但是我也是初学，不一定正确，仅供楼主参考！
  
1、变压器线径和圈数：线径大小与变压器的功率有关，依据是电子管的屏流，这个就不说了。关于变压器圈数，圈数越多，电感量越大，对低频有利。但是圈数越多，漏感也越大，对高频不利，同时太多的圈数会增加铜阻，使变压器性能变劣。因此设计和绕制变压器时，不要过分追求频率下限，并采用分段绕制工艺来减小漏感，使输出变压器高低频均衡。
2、变压器铁芯大小选取：理论上应按工具书上的公式进行计算选取，然而书上的计算公式各不一样，计算结果也不相同，且都是几十年前根据当时电工材料（硅钢片）为依据，不适用现在的电工材料。网上对输出变压器铁芯大小的选取颇有争论，至今无定论。业余情况下怎样选取铁芯大小呢？有一种说法，我觉得靠谱，输出变压器功率应大于电源变压器功率的5倍，例如：一副铁芯如果绕制电源变压器功率为50w,用同样铁芯可绕制10w输出变压器。（指单端放大器）满足这个变压器的铁芯经计算可选用75mm片叠厚40mm、86mm片叠厚38mm硅钢片。值得注意的是同功率下选大铁芯，否则绕制困难，甚至难以绕下。
3、变压器初次级匝数比是根据初级阻抗和次级阻抗按公式来计算的，初次级阻抗不同，匝数比也就不同。

免责声明！仅供参考，后果自负

ECF80

白居不易 发表于 2021-3-16 08:53
我简单的回答楼主的一些问题，电子管的工况有区别，计算公式的取值不同导致计算结果不同：
1、以6P3P为例 ...

  惊动白版老帅了,实在不好意思了!说心里话,今天是我玩胆以来收益最大的一天,你的详细回帖,我反复看了三遍,虽然还有很多东西爵不烂,但启发性和理解性是无以伦比的,不懂的方面有待日后慢慢再来消化,因此再次表示深深的谢意!
   您发我的表上有五条曲线,我只懂了一条,不知对不对,我想谈谈我的理解说错别笑)
    在黄圈内特定的工作条件下:6L6最理想的输出阻抗应该在2.5K,其功率在6.5W,谐波失真在13%,而当在同一条件下,输出阻抗取3.5K时,输出功率可达到7.5W,失真随之增加到15%,即用增加失真来获取最大功率,这也就是普遍采用3.5K制牛的由来,因为仅增加了2%的失真即可换取1W的功率还是划算的.
  那么当特定条件改变,比如280V,300V,320V或者栅负压-14V.......-20V这个表的走向又会如何呢?

白居不易

ECF80 发表于 2021-3-16 12:14
惊动白版老帅了,实在不好意思了!说心里话,今天是我玩胆以来收益最大的一天,你的详细回帖,我反复看了三 ...

我来解释一下6L6的负载特性曲线：
P为输出功率，δ为总谐波失真，H2为二次谐波失真，H3为三次谐波失真，H4为四次谐波失真，负载阻抗为2.5K时总谐波失真为10%（楼主误把输出功率曲线当做失真度曲线了），二次谐波失真为9.5%，三次谐波失真只有2%，四次谐波失真可以忽略，表面看总谐波失真较大，但是主要是二次谐波失真，一般认为二次谐波失真是胆味的主要成分，是“不令人讨厌的失真”，尤其是在推挽工作时（Rp-p5K）二次谐波失真可以抵消，总谐波失真较小。而负载阻抗3.5K时，输出功率可以接近7.4W，总谐波失真只有7%（这可能是不少人负载阻抗取3.5K的原因，另一个因素是3.5K的输出变压器比较普遍），但是其二次谐波失真成分降低到4%，三次谐波失真上升到5%，明显影响音质。
这种标出几个谐波失真的负载阻抗图，手头只有少数几个，其他的要根据功放管负载曲线计算。

北极男神

我也觉得楼主不是新手，应该把标题改一下这样人家对你的回答才更有帮助，不然人家把你当成新手来回答问题就没有意义了

自然之美

6P3P低频应该本来就比较混吧    我听过好几台别人的6P3P反正都比较混   中高频很好 暖暖的 不知道高手做出的是什么样

杭州陈玉

自然之美 发表于 2021-3-16 13:16
6P3P低频应该本来就比较混吧    我听过好几台别人的6P3P反正都比较混   中高频很好 暖暖的 不知道高手做出 ...

6P3P是个比较差的管子-----低频不好，中频虚，高频弱。

豆丁+多多

杭州陈玉 发表于 2021-3-16 13:48
6P3P是个比较差的管子-----低频不好，中频虚，高频弱。

所有才有一个外号叫"大声公“，最开始使用的就是电影机配套的推挽15W功放。做单端还不如6P1音质好

不老的顽童

没有基础学是有点难。我也深有感触。要说玩这东西是玩好多年了，但现在还是一头雾水，感觉现在越学越不会了。不懂的东西是越来越多了。甚至有些语言也听不懂了。我这几天也绕了个输出牛，白板也是非常耐心细致地讲的非常详细，可我呢！还是一头雾水，原因有两个，一是自己基础太差，二是自己真的老了悟性太差了。我昨天在坛里发现各软件，是 关于输出变压器的，非常好！把你所需要的数据往里一输，数据全出来了，什么线径呀匝数呀全有。你不妨试试。

杭州陈玉

豆丁+多多 发表于 2021-3-16 14:09
所有才有一个外号叫"大声公“，最开始使用的就是电影机配套的推挽15W功放。做单端还不如6P1音质好

是的，6P1单端，要老电子管收音机的铁芯才好听，目前现代的铁芯没有一个好听的。

杭州陈玉

不老的顽童 发表于 2021-3-16 15:42
没有基础学是有点难。我也深有感触。要说玩这东西是玩好多年了，但现在还是一头雾水，感觉现在越学越不会了 ...

我搞电子管都几乎一辈子了，我不是商人，纯属爱好，就前5前才自认为明白了。首先你得练就一双好耳朵，其次你得有一个好电路，进而要有一个随时可以换元件的平台，我是用环氧板做的，接牛的部分是鳄鱼夹，随时可以听各种输出牛。
说句实话，现代铁芯只有C铁芯能找到满意的铁芯，其它的不是这个毛病就是那个问题。

补充内容 (2021-3-28 18:07):
“就前5前才自认为明白了”，是前5年。

豆丁+多多

杭州陈玉 发表于 2021-3-16 18:15
我搞电子管都几乎一辈子了，我不是商人，纯属爱好，就前5前才自认为明白了。首先你得练就一双好耳朵，其 ...

老师的经验一透露，老铁芯的价格又要开始新一轮的上涨趋势。。

火星计划2009

慢慢来，没有捷径可走有些都是商业机密不会告诉你的，自己摸索吧

ECF80

白居不易 发表于 2021-3-16 12:37
我来解释一下6L6的负载特性曲线：
P为输出功率，δ为总谐波失真，H2为二次谐波失真，H3为三次谐波失真 ...

  非常感激白版主的耐心开导解释！今天收获巨大，总算把这张见过多次面象条金魚样的图给看懂了，不过我还想讨教以下问题:
  1.总谐波失真是单独的失真参数还是H2+H3+H4的总和?
  2.二次谐波是公认的胆味，越多听着越舒服,但有利必有弊,那么我们在实际装机当中应该如何考虑总谐波失真与二次谐波之间二者的取舍呢?换句话说那个参数应排在首位优先考虑呢?
  3.我想了解音频信号与H2H3H4的衰减幅度是何关系?(可能表达不清楚)例如:当信号幅度为1V,那么它的H2H3H4又会是多少V呢?

ECF80

90不留宿 发表于 2021-3-16 08:54
笨办法，多做几个，然后用同样的喇叭听同一首歌，结果就出来了，
有个根本的问题，你喜欢听什么类型的音乐 ...

谢谢您的回贴!
   不怕您笑话,我确实是这么想,也是这么做的,己用普通矽片96×35的,初级3000圈,0.3线,次级150圈,0.42三组併线,三夹三绕法.上机试听不行,人声明显靠后.失败了,个人估计是片子不行,所以马上又重购了10公分进口二手86灰片,想心中有底后才开绕.绕一只听一只,不满意重绕,直至能够应付过耳朵为止.
  我喜欢听粤语歌和民乐.