线圈发烫，搞不定了，求原理。

J2018 · 发表于 2020-11-18 21:22:00

因为要上乘法器混频，土法调FM本振，电路是双三极管的，尝试逼一下功率看看振幅能有多大，线圈是1mm硬铜丝在6mm钻头上绕4圈然后拉长到8mm，电容是俩39p100v云母串联。

结果呢，就那个线圈居然会发烫，应该不是烂云母电容发烫。

问题来了，镀银？？？银电导率只比铜好一点点而已，高频炉什么的都镀银，还是说有其他原因可以大幅降低损耗？

附加问题，FM极少见到用纱包线的，是否纱包线到这个频率也已经失效？有没有特殊几何形状的线圈绕法可以提高Q值降低损耗的？

谢谢大家了。

于海旺 · 发表于 2020-11-20 20:57:32

本帖最后由于海旺于 2020-11-20 21:08 编辑

   在常用材料导体中可以这么说银是最低的，20℃时的电阻率银是 0.016，铜 0.0172。但影响电阻的因素有很多，温度、长度、横截面等等。
隔壁论坛对镀银线的回答：
   短波高频段以24MHz为代表, 对铜的穿透深度为13.59um, 对银的穿透深度为13.08um, 在1mm的线径上, 表层到5um深度的范围内, 这一环状带的电流为整跟导线电流的31.5%, 而银的电阻率只比铜小7.43%, 也就是说镀5um厚的银的话, 整跟导线的交流电阻会降2.34%, 约0.2dB, 意义不是太大.
   由于电流主要分布在表层, 当半径远大于趋肤深度, 可视交流电阻反比于线径, 也就是说1mm铜线镀5um厚的银, 总直径1.01mm, 其效果与1. 024mm的铜线, 导线的公差都比这24um大, 我干脆选1.1mm的线径得了, 绝对比1mm铜线再镀5um银还要好一些.
   所以, 我觉得粗导线镀银的意义在于防锈(氧化). 而非改善趋肤效应(作用有那么一点点, 但不明显)
   镀银线一般镀层不超过5um, 按5um计好了.
   1mm的纯铜线, 直流电阻 0.0223欧, 24MHz交流电阻0.509443欧，1mm的纯银线, 直流电阻 0.02063欧, 24MHz交流电阻0.4934欧，把整跟铜线换成银线, 交流电阻也仅仅降低 3.15%, 镀一点点就能起到一半的作用。
   我读大学时从一架被击落的U2侦察机残骸上弄了一小段可能是机翼指示灯的供电线，大约2.5mm左右的直径，铜芯镀银。机翼指示灯不存在高频问题，使用镀银导线估计是为了可靠性，银毕竟化学性质不活跃。

longshort · 发表于 2020-11-20 07:39:36

本帖最后由 longshort 于 2020-11-20 07:46 编辑

发烫正常，铜线本身在高频下的集肤效应，导致高频电流集中在导线表面，而表面的电阻是直流下整个截面积电阻的n倍，这个n在100MHz下会达到60~100，甚至更高。
所以使用镀银线是必须的，银层厚度至少2um。顺便提一下，市售普通镀银线的银层厚度只有0.8um。

补充一下：现在银制品比较普遍，因而价格也不算很高。有一种空芯的纯银线是用做银饰品的加工材料，通常叫做925纯银线，电导率比铜略高，比999纯银略低，外径1mm规格的产品用来做功率谐振电感正合适。

shiuyipyuen · 发表于 2020-11-21 11:38:27

66718 发表于 2020-11-20 17:15
短波功放，发射时输出变压器及低通滤波器的线圈和磁芯发热，这个不奇怪。功率越大越明显。
关键他说的是 ...

先回答顶上一贴的问题,这几个都不是重要的.

再回答你的问题.如果变压器线圈/磁芯发热.双面复铜板是全面受热,绝不会变炒锅的.基于此,我努力猜想

变形原因,终于发现用不同馈线代替输入输出的铜箔,功放从不到480W厂标增加到超标的560W.线路板也

不再发热.而我用的米国生产的馈线是铁芯复铜的,直流电阻比铜箔大很多.

所以不能以复铜复银复金论英雄,把其简化;50欧馈线不能代300欧馈线这样的道理.与高频电路在那点几方

波形相位有关.

所以有些胆晶振电路石英晶体会爆裂,也是整体电路构思不深。石英被有害相位的波所伤.

楼主不想发电路,专重他,己私信一两点改善阻抗提议.

66718 · 发表于 2020-11-20 17:15:56

shiuyipyuen 发表于 2020-11-20 16:06
修过多台晶体管短波功放,热得20CMx25CM双面玻纤厚板变形成中国式生铁炒锅一样卷曲起来

短波功放，发射时输出变压器及低通滤波器的线圈和磁芯发热，这个不奇怪。功率越大越明显。
关键他说的是，振荡电路，本振线圈，那是微功率的。我觉得很惊奇。

于海旺 · 发表于 2020-11-20 17:00:18

本帖最后由于海旺于 2020-11-20 17:30 编辑

l1=l2=Φ5*350mm铜棒距离70mm。L1=L2=L3=L4=0.4mm漆包线*25匝；骨架Φ10*60mm胶木管。滑动CI改变频率。
6P3P发射.jpg

shiuyipyuen · 发表于 2020-11-20 07:20:08

本帖最后由 shiuyipyuen 于 2020-11-20 16:33 编辑

我没做这么高频的经验.所提点子只供参考.

可能你设的谐振回路阻抗过低,造成太热,用以下改变L/C数值来降低电流,提高谐振阻抗

夫人叫吃饭,待续,不好意思

继续;个人意见把两个39PF电容串连使用成19pF,市面上很容易买到一种如图的外包特氟龙塑料的镀银

英规14号线,为方便调到你须要频率,最好小心除去外皮,然后由大直径线圈例如8CM直径,圈数一至两圈,

慢慢调小线圈直径,使合适你的频率为止,剪去多余长度,由于这种线很坚实,尽量能用一圈,即使直径大些,

也不要用两/三圈,圈距是很难固定的.照片就是已绕在磁环上的这种线,塑料完全不怕烙铁热度的才是真货

J2018 · 发表于 2020-11-18 21:56:11

第尾才子发表于 2020-11-18 21:40
没几瓦功率怎会燙？量一下电压？

土法，所以呢100兆的普通试波器和探头已经测不准了，4148做了个检波器然后测检波后直流大约120v。日光灯管上去会发光，电笔会亮，led小灯珠也亮。一个6n11阳压70v电流20mA。

电路就不拿出来了，免得被拿去接匹配和天线，大家明白就好，主要是讨论镀银的帮助和原理，还有提高q值降低损耗的方法。

第尾才子 · 发表于 2020-11-18 21:40:28

没几瓦功率怎会燙？量一下电压？

大清国要完 · 发表于 2020-11-18 22:18:08

高频还是搞个镀银的好。另外感觉线圈直径小了，内径8-10，再拉长20试试

大清国要完 · 发表于 2020-11-18 22:22:07

我记得以前我搞的时候是瓷管电容，或瓷片可调电容。

572670430 · 发表于 2020-11-18 23:26:32

我以前搞过短波振荡，线圈就是发烫。而且电容也烫。线圈是1.5漆包线。

gaoxe · 发表于 2020-11-18 23:39:09

试试空心铜管或黄铜管镀银减少表层电阻也可您说呢

572670430 · 发表于 2020-11-19 13:12:56

线圈Q值越高，谐振电流越大，所以线圈发热。

yang1536248 · 发表于 2020-11-19 13:27:22

所有的导体切割磁力线都会发热。。。。。。。

60年代的爱好者 · 发表于 2020-11-19 15:57:58

1mm的线细了，加粗点。6mm直径有点小。
广播电台1KW发射机的线圈用的是铜管，挺粗的铜管，因为这上面是有功率损耗的。

w6955 · 发表于 2020-11-19 16:03:52

镀银，必须的。你那个线径比短振略大一点点，太细了。

66718 · 发表于 2020-11-20 09:00:21

本帖最后由 66718 于 2020-11-20 09:02 编辑

我是学晶体管出身，没玩过电子管振荡，要使振荡线圈发热，那得多大的能量啊？

shiuyipyuen · 发表于 2020-11-20 16:06:19

66718 发表于 2020-11-20 09:00
我是学晶体管出身，没玩过电子管振荡，要使振荡线圈发热，那得多大的能量啊？

修过多台晶体管短波功放,热得20CMx25CM双面玻纤厚板变形成中国式生铁炒锅一样卷曲起来

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