发一点关于功放 阻尼 有关的资料。

无线电静默

关于阻尼系数http://www.jd-bbs.com/thread-2011175-1-1.html
引用:

原帖由 今夜星光 于 2009-7-19 15:04 发表
阻尼系数非常重要，它反映的是功放不受喇叭的阻抗和等效阻抗影响的能力。阻尼系数小的功放是不可能获得真正的高保真的，尤其对灵敏度稍高的音箱而言。因为灵敏度高的音箱在功放输出较小的情况下能输出较大的反电动势 ...

阻尼系数不代表阻尼力。
喇叭（音箱）短路时具有最大的阻尼力，为一有限值。对应喇叭的短路Q值。
再大的阻尼系数也只是无限逼近这个值。例如;
阻尼系数10，达到90%,100达到99%,1000达到99.9%，所以过大的阻尼系数没必要。
负反馈是阻尼系数的决定性因素，过大的阻尼系数要求深度负反馈，会带来很多负面影响。
所以，不同阻尼系数的功放音质各不同，不能单纯用阻尼系数来解释，因为99%与99.9%事实上已经没区别了。
更多的是，负反馈处理的好坏，深度负反馈处理好了具有极低的失真，处理不好带来严重瞬态互调失真。

阻尼的作用是保持振动系统适当的Q值，约0.7 - 1.0。高了震荡，低了，运动迟缓。见谐振系统不同Q值的过渡特性。
显然应该有适当的值而非越大越好。

为什么有越大越好的说法呢？就不得不说到动圈喇叭了和音箱的关系了。

动圈喇叭的短路Q值目前工艺能够做到0.45-0.55,我们希望小一些，但要降低Q值，就必须有强大的磁铁，提高成本。
装箱以后Q值会提高，箱越小越高。要想低Q就要大箱，又是成本问题。
还要加分频器，又要提高Q值，电阻越大越高，要想低Q就要低阻，还是成本问题。
最后，搞来搞去，箱子的短路Q值就成了0.7，差一些的，直接做到1.0.
于是，阻尼越大越好。（尤其是小型低效率喇叭，很难低Q）。
有些箱子（一般是大喇叭，大箱子，高效率的）Q值较低，就不能太大，这种箱子胆机绝配了。

maojc

喇叭在谐振点附近阻抗是急剧变化的 会产生不同低音听感 阻尼小就容易产生峰值。

无线电静默

共 55 篇日志    返回日志列表       上一篇 下一篇 （转帖）小议功放的阻尼系数
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  转发 2009-01-16 10:18:34   分类: 个人日记    浏览(20)    评论(0)
功率放大器的阻尼系数(Damping  Factor)常简称为ƒＤ，它是衡量功放内阻Ｒ０大小的一项指标．它们之间的关系可用下面的公式来表达：

　　　　　　　　　　　　ƒＤ=ＲＬ（Ｒ０╊Ｒ０＇）
式中Ｒ０是功放的内阻，Ｒ０＇是包括喇叭线在内的自功放至喇叭之间的线路电阻，ＲＬ是喇叭的阻抗．通常，功放说明书上给出的ƒＤ大小是在Ｒ０＇等于零的情况下测得的．若ƒＤ较高，则功放的内阻Ｒ０必将较小．对于一台功放，ƒＤ大小与频率有关，中频对ƒＤ较高，而低频及高频时ƒＤ则较低．ƒＤ的大小还与功放的电路结构有关，如ＯＴＬ功放由于输出电容的存在，ƒＤ就比较低，尤其低频及时更低；有输出变压器的功放其ƒＤ也较低；ＯＣＬ之类的功放ƒＤ就较高．ƒＤ的大小还与其他因素有关，如即使是同样一台ＯＣＬ功放，当改变电压负反馈时ƒＤ的大小也将发生变化，若反馈比较深，ƒＤ高会变得较高，反之ƒＤ则变得较低，因此可以通过调节反馈的深度来调整ƒＤ的大小．
ƒＤ有何作用？一般来说，大功率声箱其低音单元工作在低频大振幅状态时，尤其是谐振频率附近，扬声器本身的机械阻尼已无法控制其自身的工作状态，易出现失控现象．如果没有电阻尼的帮助，扬声器就会处于自由振荡状态，从而使声箱的瞬态特性劣化，音质拖泥带水，层次不清．若单纯从这点出发，就要求功放的ƒＤ要尽可能高，同时，喇叭线也要粗短，尽量使ƒＤ免受损失．
现时有些功放的产品广告故意在ƒＤ的数值上做文章，例如，去年国外某牌号的合并式放大器在某音响期刊上登广告作宣传，就这么写道：“阻尼系数高达１８０，目的是配合数码时代扬声器，发挥ＣＤ的能放能收．”看后给人的印象似乎是功放的ƒＤ要高达１８０才能重放好ＣＤ唱片．此外，有些发烧杂志的文章也片面强调ƒＤ和作用以及喇叭线自身电阻对ƒＤ的影响，响到如有人主张喇叭线要又粗又短，其总电阻值不宜超过功放内阻Ｒ０的十分之一．受这些广告宣传及观点的影响，致使一些不求甚解或刚涉足Hi–Fi发烧圈的发烧友错误地以为只有高ƒＤ的功放才是优质产品．
需要指出的是，我们在讨论功放的ƒＤ时，不要忘了上列事实的存在：
1.      采用功率分散的声箱仍占主流，这些声箱的分频器里常一只电感线圈串在
低音单元的线路中，实测其电阻值约在０．２―０．５欧左右，有的甚至高达近１欧．为了得到较高的音质，通常希望低频单元的工作范围小一些，分频点取得低一点，如有人主张１２英寸低音喇叭最好应工作在５００ＨＺ以内；同时，为了减小失真，又提倡使用空心电感，那么可想而知这只电感的份量一定不小，其电阻必将十分可观．一些名牌的英美声箱，分频器往往十分可复杂，这分频电感的电阻也不低．由于分频电感电阻的存在，将使功放的ƒＤ损失几倍、几十倍甚至几百倍．例如，某声箱的阻抗为８欧，实测其低频分频电感的自身电阻为０．２欧，使用一台ＫＥＮＷＯＯＤ　Ｌ–０２Ａ功放，其线阻也可忽略，则这时功放的ƒＤ为：
ƒＤ=ＲＬ（Ｒ０╊Ｒ０＇）=８/０．２=４０
由此可见功放的ƒＤ整整损失了２５０倍！分频器所造成的功放ƒＤ大为降低是难以避免的，除非下面二种情况可以避免这种情况的发生．第一，使用电子分频的有源声箱及电子分频的功放，但毕竟不常见；第二，低音单元不串分频电感，不过采用这种形式的分频方式多数是一些廉价的声箱．
2.      喇叭线不可能做得很粗．上面提到的喇叭线有人主张其自身电阻不宜超过
功放内阻Ｒ０的十分之一，实际上有无这个必要是值得探讨的．对于家庭来说喇叭线一般较短，典型值是每声道３米长，则总来回就有６米长．喇叭线每米度的电阻通常是０．０１８４欧／平方毫米，若使用一台ƒＤ高达２００的功放，则其内阻Ｒ０在负载阻抗ＲＬ为８欧时为０．０４欧，如果要求喇叭线的电阻不超过Ｒ０的十分之一，亦即≤０．００４欧，那么可以算出要使用截面积高达２７．６平方毫米的喇叭线才能满足要求，若使用ƒＤ高达１００００的ＫＥＮＷＯＯＤ　Ｌ–０２Ａ功放，照此计算下去，去世喇叭线要有１１／４＂的自来水管那么粗，不知这些喇叭线要到哪里去选购．对于一些要求音质较高的专业厅堂扩声，喇叭线往往很长，要有几十米乃至上百米，若按照上面的要求，真不知如何去选配喇叭线．上面的讨论还没有将分频电感自身电阻存在的因素考虑在内，将此因素考虑进去，则持上述观点的人也将难以自圆其说．实际上，喇叭线的肥瘦对音质的影响并不是主要的．关键是在于线材料，制造工艺等．不少发烧友已有休会，一条截面只有１．５平方毫米的电解无氧铜（ＯＦＣ）喇叭线其音质肯定超过长度相同的肥粗普通铜线．
3.      现在许多发烧友仍迷恋胆机的音色，但胆机的ƒＤ通常较低,典型值为15
.一台名牌的胆机往往能推好众多牌号的声箱,KENWIID L–０２Ａ的ƒＤ高达10000,但其音质未必会比胆机好.在赞叹胆机的音色之余,从没有人会去嫌它的ƒＤ低.
4.      实际搭配Hi–Fi组合中，不少声箱既能适配高ƒＤ的功放,也能适配低ƒＤ
的功放.
综上所述,ƒＤ是功放的一项项指标,但对音质的影响不会起决定性的作用,不能以ƒＤ的大小来判断一台功放是优还是劣.片面追求过高的ƒＤ及过粗的喇叭线是没有多大的实际意义.当然,适当的电阻尼仍是必要的,总的来说应使功放的ƒＤ能与声箱适配.通常,声箱也有一个适配阻尼系数的范围,但这个指标在声箱的说明书上是查不到的,究竟如何搭配,是大配小,还是小配大,这是一件见仁见智的事情,关键是搭配之后的音质能否入耳,瞬态响应是否良好.至于喇叭线的粗细,通常截面积有1.5―6平方毫米就已足够.以笔者之见,功放与声箱搭配之后的ƒＤ有10以上即可,喇叭线之肥瘦也起到了调节ƒＤ大小的作用

无线电静默

关于功放阻尼系数和音响系统阻尼的对话
网友yulihua发了很好的帖子论述音响系统的阻尼，见连接，学到很多表示感谢，有些问题需要进一步讨论

http://www.jd-bbs.com/thread-2011883-1-1.html

yulihua：

阻尼系数不代表阻尼力。
喇叭（音箱）短路时具有最大的阻尼力，为一有限值。对应喇叭的短路Q值。
再大的阻尼系数也只是无限逼近这个值。例如;
阻尼系数10，达到90%,100达到99%,1000达到99.9%，所以过大的阻尼系数没必要。
负反馈是阻尼系数的决定性因素，过大的阻尼系数要求深度负反馈，会带来很多负面影响。
所以，不同阻尼系数的功放音质各不同，不能单纯用阻尼系数来解释，因为99%与99.9%事实上已经没区别了。
更多的是，负反馈处理的好坏，深度负反馈处理好了具有极低的失真，处理不好带来严重瞬态互调失真。

阻尼的作用是保持振动系统适当的Q值，约0.7 - 1.0。高了震荡，低了，运动迟缓。见谐振系统不同Q值的过渡特性。
显然应该有适当的值而非越大越好。

为什么有越大越好的说法呢？就不得不说到动圈喇叭了和音箱的关系了。

动圈喇叭的短路Q值目前工艺能够做到0.45-0.55,我们希望小一些，但要降低Q值，就必须有强大的磁铁，提高成本。
装箱以后Q值会提高，箱越小越高。要想低Q就要大箱，又是成本问题。
还要加分频器，又要提高Q值，电阻越大越高，要想低Q就要低阻，还是成本问题。
最后，搞来搞去，箱子的短路Q值就成了0.7，差一些的，直接做到1.0.
于是，阻尼越大越好。（尤其是小型低效率喇叭，很难低Q）。
有些箱子（一般是大喇叭，大箱子，高效率的）Q值较低，就不能太大，这种箱子胆机绝配了。


今夜星光：

要好好学习！没明白，功放阻尼系数的定义是喇叭阻抗除以功放输出内阻，这到底是怎么和喇叭的运动阻尼发生联系的？

yulihua：

功放、线，分频线圈、喇叭音圈构成一个闭合回路。喇叭振动产生的电动势在这个回路里形成电流，经过这些电阻发热消耗掉能量，起到阻尼作用。
功放电阻越小，总电阻就越小，电流越大，阻尼力越大。
但是，功放电阻即使为0，还有其他电阻呢，电流也是有限的了。
上边说了，即使超导，电流也是有限的，力也是有限的。
阻尼系数取了环路中那么两个电阻的比值，没有什么科学的道理（大概也就是比较容易测试，还有一个术语叫‘电压调整率’），商业意义远大于技术意义，造就一个巨大吓人的数字，纯属商业噱头。
比如阻尼系数1000，大约就是0.008欧姆，随便一点接触不良，足够抵消你的优势。
电压调整率本来是说明稳压器的一个指标，指开路电压与额定负荷电压差的比值。
阻尼系数1000，就是电压调整率1/1000，就是开路电压比满负荷电压高1/1000.
高的阻尼系数，就是‘定压放大器’，就是输出电压与负载阻抗无关。


今夜星光：

明白了，谢谢。让我这个外行来总结一下：


1）系统总阻尼不能太大不能太小，总Q为0.7左右作为理想。

2）音箱对阻尼已经做了几乎完全的贡献。

3）由于音箱的原因，功放对阻尼的贡献越小越好，也就是阻尼系数大一些好，或说内阻小较好。

4）但是，功放内阻太小的意义并不大，对总阻尼的贡献已经微不足道

5）由于技术上功放内阻靠负反馈来降低，深度负反馈有技术难度。最好不主要靠负反馈降低内阻。

非常感谢yulihua深入浅出的讲解！！！   


今夜星光：

还有问题，“Q值高了震荡，低了运动迟缓”，后半句似乎需要分析。电磁振荡阻尼和机械振荡阻尼是两回事吧？不能混为一谈。电磁传播速度是不会改变的，只有机械振荡阻尼才会使得运动迟缓。前者是系统发热耗能，后者是只有喇叭才具备的特性和功放无关。发现很多人在网上都不区别这两种阻尼，太奇怪了。音响系统的机械阻尼和电磁阻尼是耦合的，但是只有机械部分和运动速度相关，而电磁部分只和系统的效率和发热相关，如果系统因为电阻或等效电阻小而阻尼太大，除了系统效率降低，还会干什么？什么瞬态反应，没什么关系吧？功放内阻和喇叭运动瞬态速度没什么关系，如有也应该是内阻越小，降压越小，喇叭反应越快。

而且，理论上如果系统阻尼已经过剩（系统的每部分都电阻小，并且喇叭Q值很低，在低频可能发生），也不能够通过提高功放内阻来提高系统效率。反而，进一步降低功放内阻是提高系统效率的好方法。

结论是不论系统的Q值是太高或太低，功放的阻尼系数都是越大越好，或说功放的内阻越小越好。而且，作为功放和喇叭阻抗比值的阻尼系数很有意义。

说得不对，请大家批评指正。

今夜星光编辑修改。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-22 10:51 编辑 ]
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帖子2817 精华0 威望33  交易诚信度0  个人空间 发短消息 加为好友 当前离线  2# 大 中 小 发表于 2009-7-21 08:56  显示全部帖子
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原帖由 饿虎扑食 于 2009-7-21 08:36 发表
晕倒死   

简单的例子就电动机的能耗制动，制动电阻越小，电动机刹车越快。这就是典型的电阻尼，跟电磁传播速度没什么关系，跟电动机的刹车速度有关，与机械阻尼有着异曲同工之妙。不信你让 ...
又是太着急，你啊。当然可能我说的不够清楚。我完全同意你的观点。但是我们不是在说刹车快和慢，而是在讨论阻尼大时系统是否运动迟缓？我是说如果功放的阻尼系数大，并不会造成喇叭运动迟缓！！！反而由于输出内阻小，降压小，而使得喇叭反应更快！！！这种情况和喇叭的阻尼或Q值无关！！！只有喇叭的机械阻尼才和喇叭运动的迟缓有关！！！即使是在大阻尼的系统里，功放的阻尼系数还是越大越好！！！可能更要大。在低阻尼的系统中，尽管高阻尼系数功放对系统总Q值贡献有限，但是低内阻，降压小还是很重要。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-21 11:07 编辑 ]
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原帖由 风再起时 于 2009-7-21 08:46 发表
LS3/5A的Q值好像是1.2左右吧。
照专家的说法，阻尼太小。
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原帖由 勃总 于 2009-7-21 09:11 发表
你这是什么理论啊！彻底晕厥！！！！
这叫科学研究，你好好学习吧。   
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帖子2817 精华0 威望33  交易诚信度0  个人空间 发短消息 加为好友 当前离线  5# 大 中 小 发表于 2009-7-21 10:56  显示全部帖子
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原帖由 勃总 于 2009-7-21 09:16 发表
你这叫科学研究？你在误导人家！！！.
老勃同志，用大阻尼系数功放听你的古典交响乐，肯定棒！   
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帖子2817 精华0 威望33  交易诚信度0  个人空间 发短消息 加为好友 当前离线  6# 大 中 小 发表于 2009-7-21 11:30  显示全部帖子
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原帖由 顺溜 于 2009-7-21 11:14 发表


从理论上说,阻尼系数是大些好,但从人的主观听感,往往不是这么回事,音响有这么多争论的话题,几乎全是主观与客观不能统一造成的.

假如阻尼系数大,振膜收放干脆利落,从听感上来说,声音的表现应该是瞬态好,干净.但 ...
说得很对，功放有很多重要指标，阻尼系数只是其中一项而已，发烧还是耳朵收货。   
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帖子2817 精华0 威望33  交易诚信度0  个人空间 发短消息 加为好友 当前离线  7# 大 中 小 发表于 2009-7-21 14:20  显示全部帖子
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原帖由 勃总 于 2009-7-21 11:42 发表
在功放充分驱动音箱时，阻尼系数以小为好，过大了音乐的余韵皆失，还听个鸟啊？
余音来自演奏和录音，不是音箱自说自话创造的。   
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帖子2817 精华0 威望33  交易诚信度0  个人空间 发短消息 加为好友 当前离线  8# 大 中 小 发表于 2009-7-21 14:49  显示全部帖子
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原帖由 饿虎扑食 于 2009-7-21 08:36 发表
晕倒死   

简单的例子就电动机的能耗制动，制动电阻越小，电动机刹车越快。这就是典型的电阻尼，跟电磁传播速度没什么关系，跟电动机的刹车速度有关，与机械阻尼有着异曲同工之妙。不信你让 ...
说到底，你不要晕死，功放是配喇叭的。功率大，内阻小，阻尼系数大，适应面较广，当然前提是失真，频响等都一样，不差。功放内阻大，阻尼系数小，只适合Q值高的，内阻大的，阻尼小的喇叭，前提是这种功放的其他指标必须非常好，否则烧友耳朵一定有毛病，买这种功放。   ，理想的功放是小失真，大功率，小内阻，宽频响。现在终于理解了，什么阻尼系数大，喇叭死，彻底错了，事实是相反。阻尼系数小，大多数喇叭必死，只有少量低阻尼喇叭还能勉强活着。  

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-21 14:51 编辑 ]
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帖子2817 精华0 威望33  交易诚信度0  个人空间 发短消息 加为好友 当前离线  9# 大 中 小 发表于 2009-7-22 11:05  显示全部帖子
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原帖由 yulihua 于 2009-7-22 10:07 发表

我认为没那么严重。100以上基本一样。什么叫控制太死？就音圈那么点电磁耦合力，全短路也没多大劲。
其实我的中心意思是，别看那个指标，吓人而无力。
音箱Q值不可能太低，电磁阻尼力有限，只够把Q值从7左右控制 ...
如果你的解释是对的，喇叭系统的总电磁阻尼就不是越大越好。可能确实需要给喇叭一定的自由度，这样声音才能好听？当然事实是系统中的喇叭已经决定了总阻尼，其它地方再努力也无济于事。这问题还是蛮复杂的，呵呵。这样看来，功放阻尼系数对系统阻尼的影响不大，但对降压的影响可能更大一些。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-22 11:09 编辑 ]
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原帖由 martin_wu 于 2009-7-22 11:24 发表

那么功放的哪个电声指标对扬声器的控制力、驱动力影响最大呢？
这个问题还需要研究。我自己还无法下结论，回头看一些书。可能功放的作用是有限的，喇叭本身才是最重要的。当然，如果我们的音响已经有低音失控的问题，只能换喇叭线降低阻抗增加阻尼试试，或者在喇叭箱上并个电阻（或电感）试试。
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原帖由 饿虎扑食 于 2009-7-22 12:04 发表


这个跟医学有关？也值得博士去研究？   
又想取笑人？ ，告诉你吧，我快退休了，以后努力学习音响，抢你的饭碗。
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原帖由 martin_wu 于 2009-7-22 11:24 发表

那么功放的哪个电声指标对扬声器的控制力、驱动力影响最大呢？
刚才在 marantz's 的网页上看了一下他们的论述，令我吃惊，他们仅仅在说降压的问题，没提阻尼，尽管有“阻尼系数”这样一个名字。他们说了对喇叭的控制，但是不是因为“阻尼”，而是因为“定压”。定压是最重要的控制！！！阻尼和控制看来无关（或许因为喇叭已经决定了阻尼），这样来看，阻尼因子这个内阻“比例”意义非凡。定压和这个“比例”有关。有救了，买阻尼系数大的功放，获得定压，控制低音！！！这样也理解了许多烧友的经验：阻尼系数大---低音清晰。
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原帖由 yulihua 于 2009-7-23 13:09 发表

前边不是说了吗，阻尼系数与电压调整率互为倒数。
就是这个问题，喇叭的全频阻抗可以高达50欧姆，低到1欧姆，差50倍。那么是否电压调整率也差50倍呢？如果这样，阻尼系数为100还很不够啊。要500才行啊。

轻风

辛苦了

进修

这么多，慢慢看。辛苦了

1a5gt

粗略的看了一遍，个人的感觉是 阻尼系数是功放的一个主要指标，阻尼系数大的机器能给出更干净利落 更HIFI的声音。
80年代中期的《w&D》曾经介绍 一台日本的建伍功放，阻尼系数达1000，可见东瀛的发烧友早已经对阻尼有深刻的认识，并且列入功放的指标，这一定令某些指标派的发烧友喜欢

无线电静默

我对低音干脆，有弹性，很喜欢。以前有个功放，多少有点弹性。
后来改造后，更没弹性了。
现在要把弹性搞回来。
所以在研究阻尼。

炉魔

现在说阻尼系数，经常是说的功放。功放的阻尼系数再高，碰到直流电阻1欧，阻抗8欧的喇叭，阻尼系数也只剩下8了（要么是7，忘记怎么定义的了）。其实早有人发明了负输出阻抗放大器，可以抵消那个1欧的喇叭直流电阻。

不过话又说回来，喇叭不可能是很硬的，所以我们说的电阻尼，也只是对音圈有效，纸盆并不完全受音圈控制，特别是高频部分。

所以又有人针对低频发明了运动负反馈，反馈方法有：压电陶瓷；激光测距；加速度检测器（用微电子的），斜面光电等等，只适用于低频。

为了搞明白胆机的奥秘，我可是费了大功夫的，光浏览过的专利书就有几百份以上。

无线电静默

回8楼。
1、你说到了负输出阻抗的放大器，那我说电流负反馈的放大器，输出阻抗就算不是负阻，也可以理解为输出电阻很小了，对不对？
2、如果你选择了胆机，那就意味着你对低频的期望不高，这时，阻尼系数就不是一个重要的指标了查

[ 本帖最后由 无线电静默 于 2011-4-1 13:08 编辑 ]

快乐胆

原帖由 无线电静默 于 2011-4-1 13:06 发表
回8楼。
1、你说到了负输出阻抗的放大器，那我说电流负反馈的放大器，输出阻抗就算不是负阻，也可以理解为输出电阻很小了，对不对？
2、如果你选择了胆机，那就意味着你对低频的期望不高，这时，阻尼系数就不是一个重要的指标了查

第二点好像说胆机低频做不好的吗？是不是和高频颠倒了？低频容易做好，高频可不容易了，呵呵

无线电静默

第二点好像说胆机低频做不好的吗？是不是和高频颠倒了？低频容易做好，高频可不容易了，呵呵

是说低频功率出不来。

快乐胆

TDA2822和TDA2030相比哪个阻尼系数大？大家有谁使用专业仪器测量过？
在同一个功率单位里，输出电力与扬声器等振动系统产生的的反电动势和这个输出电力有什么关系？
多关注与阻尼系数和输出功率之间的关系为好。

倾听

好资料啊！谢谢楼主！

快乐胆

来者不拒，但看文字

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在低频方面，我们知道胆机与石机的确有所不同，这可能也是阻尼不同所造成的？