EL34B的工作点探讨

江湖酒友

网上卖EL34胆机很多，基本上用的是三极管接法，高压一般在双300V左右，网上卖的EL34输出牛高压一般也是双300V左右。多数胆机用5Z3P整流/扼流圈滤波，EL34B管子屏压在265V左右，屏流65-70MA左右，屏耗17-18W。实测其中一款胆机用示波器监视在波形出现削顶前，输出功率不到3W，输出功率还不如我的6P1大很失望，说明这管子用三极管接法效率太低。即使将管子屏压提高到350V/栅压-26V/屏流70MA/用3K牛，也只能输出6W，用3.5K牛还没6W，经过输出牛（牛的效率达到90%就不错了）后就更低了。要达到屏压350V，B+电压约400V左右，网上买的适合EL34的电牛做不出来这么高的电压，还得自己绕电牛，不会绕牛的更没办法。实际试听，三极接法的EL34与五极管接法的6P1音色相似没什么区别，EL34三极管接法理论上的内阻低/阻尼好/失真小完全没体现出来，反而是输出功率低的缺陷暴露出来了。
如果EL34用标准接法呢？按厂商公布的数据，屏压250V/屏流100MA/用2K牛/栅负压-13.5V，输出功率11W，总失真10%，屏耗=0.25*100=25W，效率=11/25=44%，比三极管接法高得多。只是我们常用的的是3.5K牛，输出功率会小一点，经过输出牛后会损失一点，但应该能得到8W不失真输出功率，这功率胆机选择箱子的范围就很宽了，87分贝以上的书架箱基本上都可以。
标准接法的工作点有二种选择，一是厂家参数表中的低屏压高屏流，二是DIY高手选择的高屏压低屏流。以常见的3.5K牛为例，我选择如下工作点：
屏压250V 屏流85MA（不含帘栅流10MA） 帘栅压250V 栅负压-13.5V，低屏压高屏流。五极管标准接法的失真确实大，正弦波信号波形正负半周对应的屏压相差约40V，需要用负反馈电路修正，没办法做到更小。

EL34B标准接法工作点

DIY高手选择的高屏压低屏流工作点，屏压300多 帘栅压才200多一点屏流约 70MA。我用田庆松老师的特性曲线转换计算公式，根据厂家的250V帘栅曲线图转换成低帘栅压曲线，再根据工作点划直流负载线，发现正弦波信号波形正负半周对应的屏压相差更大，失真也更大。看来，高屏压低屏流工作点比低屏压高屏流工作点的失真大得多，难怪电路中负反馈加得多。我不喜欢失真大用大量负反馈修正的电路，我喜欢电路的工作点失真要小，负反馈修正小。
二种工作点造成的音色如何没比较不知道，文中如果有错请指正。

海河

经常看到有朋友像楼主这样理解负反馈，认为它的作用只在于修正 电压幅度上的失真。这其实是对负反馈的偏见和误解。负反馈除了修正幅值失真的作用外，还有降低电路输出电阻和扩宽频响，改善阻尼的作用。不能以偏概全将负反馈推到负面作用上。

  多极管输出，必用比较深度的负反馈，这是多极管自身弊端的自然选择，而不是人为主观的喜欢不喜欢。
   多极管标接时，线性度不如三极管只是弊端的一个方面，更主要，但是更隐含的问题在于多极管的内阻极高，经常是大几十千欧。无论多么高级的输出牛，也会存在可观的分布电容，这个分布电容只可减小无法消除，而且减小也有个极限，这个极限比我们期待的值还要大很多。 多极管的高内阻与输出牛的分布电容组成的RC电路网络，可以等效成电压放大电路中 米勒电容对高频的衰减作用，具体分析，请参加关于米勒电容的相关知识。直说结论就是，在多极管单端电路中，如果不依靠较深的负反馈 对电路输出电阻的降低，那么即使用全世界最顶级的输出牛，频响衰减-3DB的点，也不会大于8KHz，再往上，就更是指数级别的衰减。

渔翁音乐

分享的很透彻，很到位，不过萝卜白菜各有所爱，就看各人对各种电路的喜好了。

探索abc

【即使将管子屏压提高到350V/栅压-26V/屏流70MA/用3K牛，也只能输出6W，用3.5K牛还没6W，经过输出牛（牛的效率达到90%就不错了）后就更低了。】

【请教】：
EL34的三极管接法的屏压为 350V/栅压-26V/屏流70MA/用3K牛，也只能输出6W，如果用3.5K牛大约能得到几瓦？

江湖酒友

探索abc 发表于 2018-11-24 18:53
【即使将管子屏压提高到350V/栅压-26V/屏流70MA/用3K牛，也只能输出6W，用3.5K牛还没6W，经过输出牛（牛的 ...

这个没公式计算，需要做电路测量。我估计在5.5W左右，但经过输出牛后，按照牛的效率85%算在喇叭端能得到4.7W的不失真输出功率。只是比6P1略大一些，费老大的劲才4W多还不如做6P3P，因此，用标准接法还是很有意义。

江湖酒友

渔翁音乐 发表于 2018-11-24 17:41
分享的很透彻，很到位，不过萝卜白菜各有所爱，就看各人对各种电路的喜好了。

三极管接法失真要小一些，但输出功率太小。花800买个网上的EL34不如用这钱买好一点的零件做个6P1，输出功率还大一些音质还好一些。

探索abc

江湖酒友 发表于 2018-11-24 19:35
这个没公式计算，需要做电路测量。我估计在5.5W左右，但经过输出牛后，按照牛的效率85%算在喇叭端能得到4 ...

谢谢指教！ 您这么一说，如果没有高灵敏度好喇叭，3极管接法输出 4~5W,也有些遗憾。。。
您有EL34 标准接法，屏压250V 输出牛2K 输出功率11W左右的电路图吗？

江湖酒友

探索abc 发表于 2018-11-24 19:52
谢谢指教！ 您这么一说，如果没有高灵敏度好喇叭，3极管接法输出 5~6W,也有些遗憾。。。
您 ...

标准接法用3.5K牛，现在卖的都是3.5K，按照3.5K牛做个电路就行了。现在没空做，电路也没搞等空闲了先搭个6J9的电路试验看增益多少/频响好不好，没问题就做个6J9推EL34。

探索abc

江湖酒友 发表于 2018-11-24 20:07
标准接法用3.5K牛，现在卖的都是3.5K，按照3.5K牛做个电路就行了。现在没空做，电路也没搞等空闲了先搭个 ...

有不少人没有接触过EL34   三极管接法的机器，多感好奇；如果三极管接法的效果像您所说和6P1差不多，感觉像被大忽悠了。。。
好在本人正处在筹备阶段，电源牛高压留有抽头，是为以后即能装EL34 标准--也能装三极接法功放作准备之用的；看来事前多留几手方案还是很必要的。。。

sxxuejun

分析的很好！在用机器就是12x7并推EL34单端，三极管接法，声音不错，但推力不足，灵敏度88以下的箱子推的力不从心。既然标准接法失真那么大，看样子EL34管子不太适合标准接法，不知此接法实际聆听效果如何？

jupeter

我提两个观点，供楼主参考。
1、我们做一个功放，并不是只听末级一个管子，还必须起码用1个或者1个以上的管子去推动。所以，末级管子的某些失真，包括你说的正负半周长短不齐的问题，在加了前面的驱动管以后，在一定条件下是可以减弱甚至抵消的。
2、EL34的三极接法，跟标准接法，内阻肯定不一样。你与6P1进行比较，前提是啥条件没说清楚，你说的比较结果也就可能只是个案。例如两种情况加不加负反馈？对与5极管包括束射管的标准接法，不加负反馈情况下，阻尼很差的，基本上对喇叭纸盆的震动无法控制。所以这种情况下加点负反馈，并不只要是为了减低失真（包括别的好处），更主要是为了减低功放的内阻，提高阻尼系数。

江湖酒友

sxxuejun 发表于 2018-11-24 21:36
分析的很好！在用机器就是12x7并推EL34单端，三极管接法，声音不错，但推力不足，灵敏度88以下的箱子推的力 ...

五极管标准接法三极管接法失真都大，厂家的数据一个10%一个8%，如果用3.5K牛标准接法比用2K牛失真要小，估计与三极管接法差不多，当然网上的三极管接法屏压比350V小得多，失真会小一些，但与标准接法没本质区别，不能与300B 2A3一类三极管比，而且屏压低输出功率小，失真小也就没什么意义。
标准接法失真8%左右，加上环路反馈失真会降下来，这就要求电压放不级的增益要足够大，12AX7  6J9 6J8P这类管子可以胜任。

江湖酒友

jupeter 发表于 2018-11-24 21:56
我提两个观点，供楼主参考。
1、我们做一个功放，并不是只听末级一个管子，还必须起码用1个或者1个以上的 ...

我自己做的EL34 6P1都加了差不多的反馈量（环路反馈），用料基本相同，箱子线材音源相同。没听出来音色/失真有什么区别，唯一感觉到6P1推力还要好一点。

探索abc

江湖酒友 发表于 2018-11-25 00:41
我自己做的EL34 6P1都加了差不多的反馈量（环路反馈），用料基本相同，箱子线材音源相同。没听出来音色/ ...

楼主说【我自己做的EL34 6P1都加了差不多的反馈量（环路反馈），用料基本相同，箱子线材音源相同。没听出来音色/失真有什么区别，唯一感觉到6P1推力还要好一点。】

请问楼主：上面讲的， 您做的EL34 三极管接的法功放是由几级推动的？（您的这个功放用了几只什么管子？【6SQ7+EL34? 】 还是 【6SL7+6SN7+EL34?】 ）？
这个功放的EL34 屏压是多少？输出牛是几 K的？

jupeter

按照楼主给出的负载线，若果驱动没问题的话，能出7.7W的峰值功率，平均功率5W以上是没问题的。你说的3W就失真，可能还有别的问题。

江湖酒友

探索abc 发表于 2018-11-25 04:15
楼主说【我自己做的EL34 6P1都加了差不多的反馈量（环路反馈），用料基本相同，箱子线材音源相同。没听 ...

6N9P并管推EL34用3.5K牛加环路反馈。屏压约267V，屏流+帘栅流77MA，栅负压17.8V。后又改成6J4P推。