想不透的问题:双调谐回路引入再生后是否会像单调谐回路那样变尖锐(尖峰响应)

ym78321

单调谐LC回路正反馈后响应曲线变尖锐，那么双调谐(平顶，双峰)引入正反馈(再生)后是变尖锐单峰?  尖锐双峰? 略收窄整体抬高?
想不明白，盼望得到指点，谢谢!

ym78321

自己估计会变尖锐可能性大，但为何?中心在哪?

longshort

这个问题还真没认真考虑过。

正反馈产生的是单个频率的信号连续的高度再生，否则无以维持振荡。

双调谐回路中的两个LC回路，如果具有双峰特性，那么每个都是另一个偏离一定频率的衰减网络。这样的回路如果发生自激，应该是谐振于其中一个峰的频率上，通常是输入侧的那个LC频率。

johny05

应该看反馈线路的具体情况，但不太可能会是平坦而是在某一个点上更突出，这个点在哪儿还是要看具体线路。

ym78321

谢楼上两位解答，倾向于你们的观点。只是手头无条件实验。

183421393

你的再生放在哪个中周上，一定是那个中周的频率。

北极兵

双调谐回路并不会刻意调成双峰，最佳状态是馒头顶，且Q值很商高，若适当引入再生，仍然是馒头顶，双峰仍是双峰，峰值变高但不会变形，过度激励肯定会变形的。

ym78321

7#北极兵 朋友的观点之一“若适当引入再生，仍然是馒头顶，双峰仍是双峰，峰值变高但不会变形（不过度激励）”若真是这样就好了，因为高放式简单再生机的特性无法兼顾“灵敏度-选择性-频响”三者关系，而超外差能够较好解决。所以“较好”是因为欲达到要求的灵敏度中放要2级以上，加混频负载，共3处中周，有三种组合（描述不严格，勿争论哈）
单-单-单：---普及袖珍机多见
双-单-单：---普及便携机多见
双-双-单：---一级二级机多见，总增益采取措施（台式、级联中放、加高放、）
且级数再多了响应尖锐化，，
那么，由此我设想：只要在简单程式如“双-双”一级中放里适当加再生是否能够解决“灵敏度-选择性-频响”而不使电路复杂化（再生引入只需要屏蔽、退藕等措施适当）？再生解决灵敏度问题，双调谐解决选择性-频响问题（前提不能出现尖锐化曲线）。
没有条件验证，遐想、瞎想。
期待有人能够试验并能够扫频仪揭示；或无线电数学专业特长者或高频电子电路专业者能够理论解释。

ym78321

还要注意这样一个本群曾议论过的问题:双调谐两个LC回路是同频而不是参差调节，平顶或双峰是由耦合度不同形成，这样前面朋友的推论似乎值得再推敲了，对吧？

大孔景元

适度的正反馈相当于提高了lc回路的Q值，双峰会更加尖锐、凸显，曲线起伏加剧，最明显的影响是双峰中间下凹，无法再调成馒头顶，只能调成窄而高的略呈平顶的单峰，

peiguoqing

ym78321 发表于 2018-3-24 22:45
7#北极兵 朋友的观点之一“若适当引入再生，仍然是馒头顶，双峰仍是双峰，峰值变高但不会变形（不过度激励 ...

请教个问题吧：

怎么样控制再生量呢？

一般再生的机子，从没有再生，到起振荡，范围能有多大空间？

如果可控的话，最好不过了，这是单频率，应该比天线回路好控制吧？

sio2

单从理论上来说，双调谐引入再生后，幅频曲线的形状是不会改变的，变化的只是高度，曲线在幅度上被拉伸。理由很简单，如此窄的一段频率范围(<10KHz)，不管用什么方式引入正反馈，其反馈量在这么窄的频率范围内基本可以看作不变的。
从实际上来说，没必要对双调谐引入再生！外差式收音机不缺乏灵敏度，正常的放大电路都要好好控制增益才不会自激，引入再生（不管在哪一级）后对整个系统的稳定性是一个不小的考验，着实是得不偿失。

ym78321

谢谢大孔老师、sio2 两位：综合你们两位及前面的分析——
我个人觉得大孔老师说出了主要且重要分析依据，那就是Q值变化（变大）了，那么斗胆我接着说一句：Q值变了，那么双调谐的临界耦合度也就跟着变了（是由Q1Q2算出来的），推论（只是推测）原来平顶（馒头或接近的）将有可能变双峰；原来双峰的，中间下凹更深，只有放松耦合才能回到原来形状，维持不变的可能性小。
感觉sio2 说的两点：10Hz内再生能量分布可能均匀；不一定有必要对中频采用再生。只是一个讨论题目而已（本人也确实在资料里看到胆少的早期收音机的资料中说465可以再生、变频级也可以引入再生，已弥补增益不足，但前提都是稳定、不自激），任何再生其实前提都是稳定不自激才能使用。

ym78321

思考这一问题的一个出发点是：像飞利浦25T26T那样的机子，只有7只三极管，性能却那么好，无高放、也无独立本振，主要特点“双-双-双”中频通道，低放采用所谓并联推挽（国内后来说的曹氏功放），而国产便携机也是7管机居多，却“单-单-单”居多，“双-单-单”不多，“双-双-单”便携极少，“双-双-双”没有。“单-单-单”保证了增益，频响一般；3P5那样的电路算是不错了单9管还加了高低音提升电路。春雷便携高端要14管，，，那么若适当引入再生，采用“双-双”单级中放的5管或6管机也有可能达到较好综合水平。不是为了节省管子，这样可能频响-失真等能够得到均衡。瞎猜哈，，，

MF35_

双调谐回路特制相互耦合的调谐在同一频率的两个谐振回路，所以，前提是两个回路谐振在同一频率。

双峰不代表谐振在两个频率，如果紧耦合，谐振在同频的两个回路依然会形成双峰，而双峰实际上是有害的，所以双调谐回路一般调整在松耦合，而不是临界耦合，以避免器件误差而进入紧耦合。

增加再生后，等同于增加了放大器的输入阻抗，回路的Q值增加，而耦合系数是不变的，所以η会增大，通频带趋向于双峰，如果原来是松耦合，那么再生后可能会进入临界耦合，也可能会进入紧耦合，所以，如果双调谐要加再生，需要在未加入再生时，把回路调成松耦合（比正常的还松），通过调整再生量，使回路进入接近临界耦合的状态。

因为临界耦合时，η=kQ=1，平时调成松耦合（k取小，使得η变小），增加再生后进入临界耦合（Q增加，使得η接近1），这比直接调成临界耦合时Q值要大，所以带宽变窄。

之所以中放一般不用再生，是因为中放回路的Q值本来就比较高，增加再生后，带宽容易过窄，音质变差，调谐舒适性也不好，而且中放信号比较强，再生很难控制，中放更需要的是减小矩形系数，所以单回路中放无法通过不断增大Q值提高性能，这才有了双调谐甚至多调谐回路，很多多回路中放甚至通过降低每个回路的Q值同时提高k来使得通频带满足要求。

所以再生一般用在信号小，回路Q值低的场合，这样Q值的增加不会太影响带宽，典型的就是天线输入回路了。