小弟想做做一个高稳定短波本振，求推荐方案。

sio2

Mironeo 发表于 2018-3-3 14:57
其实，我想这个本振每次开机变化在正负100Hz就行。

一点建议：某一个性能方面的极致追求没必要，只要整体效果能满足要求就好，任何部分的误差都是允许的，最终整体误差能达标就好。整个应用系统如何均衡个部件之间的误差抵消、自校准等，最终达到性价比最好的产品出台。

johny05

Mironeo 发表于 2018-3-3 14:56
可能是我上面有些地方没有表述清楚。这里我说下个人理解吧，还请多多指点。
时标信号类型：线性调频有十 ...

你还得费心说说，你说时标信号是在短波波段的调频方式发射得信号？它的格式是什么样？很多人都能用普通短波收音机收到时标信号，怎么做到的？你收到时标信号后怎么处理？

你如果解决不了接收机本振的频率稳定，那在此之前几十年近百年来别的接收机怎么办？不用超外差，直放机怎样？不能接收吗？还是避免了本振问题？矿石机呢？

短波信号很多是天波传送，电离层反射对接收的时延比你认为的接收机本振频偏的影响要小？是吗？

最后我还是没明白本振频偏（它影响到的是中频频率偏离标称中频）对时标信号的影响。请把它（频标信号）简单画一下。谢谢。

longshort

Mironeo 发表于 2018-3-3 14:56
可能是我上面有些地方没有表述清楚。这里我说下个人理解吧，还请多多指点。
时标信号类型：线性调频有十 ...

短波时标信号中不含有调频信号，短波段在这四个频率所在的频段也规定不允许有调频信号，只允许在29.5到30.5MHz一段才可使用窄带调频。

johny05

美国国家标准技术局（NIST）于1920年在华盛顿的WWV广播站开始试验利用短波无线电进行授时的方法，后来在1923年开始正式实施。这个广播站位于科罗拉多州，以2.5MHz、5MHz、10MHz、15MHz的频率广播时间信号。1948年在夏威夷开始运行的WWVH广播站与WWV类似。在早期WWVH仅仅被用来发布一个参考频率，以便其他广播站能够及时校准他们的发射机。在1937年，秒信号被加入广播。直到1945年电报的时间编码才被加入广播。

我国的短波授时是中国科学院国家授时中心的BPM短波授时台，用2.5 MHz 、5MHz、10MHz、15MHz等几个频率广播我国的标准时间和标准频率信息，授时精度在毫秒量级。在整点，就会出现BMP呼号和女声播报，无线电中也调制有时间编码信息，可以使用专门的接收机接收。

目前，世界上的短波授时台有几十处，有很多无线电爱好者收听这些短波授时台的信号，然后把收听情况反馈给授时台，授时台会给他发无线电信号收信确认卡，证明他收听到了这个台的信号，不少人能集到几十个台的证明。

陕西BPM的发射台位置位于蒲城，发射频率为2.5MHz，5.0MHz，10MHz，15MHz交替全天发播。发播的是世界时UT1和协调时UTC，全天24h连续发播。BPM从1981年7月1日开始发播时号，1983年3月1日以后的发播程序是：0~10min，15~25min，30~40min，45~55min发播UTC时号。秒信号为正弦波1kHz调制的10个周波，即秒信号长10ms，整分信号为1kHz调制的300个周波，即分信号长300ms。25~29min，55~59min发播UT1时号。秒信号为正弦波1kHz调制的100个周波，即秒信号长100ms，整分信号为1kHz调制的300个周波，即分信号长300ms。10~15min，40~45min发播无调制载波。29~30min，59~60min发播BPM台站呼号。呼号前40秒为莫尔斯电码，后20秒为女声汉语语音通告。

以上摘自百度，免去我码字的时间和差误。

Fireflying

我不会计算，我只是想问一下，就算稳定性达到你的预期了，传输路径和距离的影响或者短波相位失真造成的影响，会不会让这个精度完全失去意义？

Mironeo

Fireflying 发表于 2018-3-3 16:22
我不会计算，我只是想问一下，就算稳定性达到你的预期了，传输路径和距离的影响或者短波相位失真造成的影响 ...

这个问题问的好。其实不会失去意义的。比如可以此反向研究短波受电离层影响。

Mironeo

longshort 发表于 2018-3-3 15:41
短波时标信号中不含有调频信号，短波段在这四个频率所在的频段也规定不允许有调频信号，只允许在29.5到30 ...

前辈真是心细之人。我做的是短波新体制。

Mironeo

johny05 发表于 2018-3-3 15:34
你还得费心说说，你说时标信号是在短波波段的调频方式发射得信号？它的格式是什么样？很多人都能用普通短 ...

前辈问的真是细。关于授时定时牵涉到很多算法的，需要我把频率变频下来后再处理的。我所关注的是想把变频下来的中频稳定住，使其每次开关机时变化不超过正负100Hz。至于后面的算法，都是数字信号处理。

Fireflying

Mironeo 发表于 2018-3-3 18:14
前辈问的真是细。关于授时定时牵涉到很多算法的，需要我把频率变频下来后再处理的。我所关注的是想把变频 ...

短波授时这个我不太懂，不过从思路上考虑，你这个不超过正负100Hz的指标是怎么得出的？超过100Hz的话会出现什么后果？不应该从后面模块的需求反推前面电路的指标吗？

Mironeo

Fireflying 发表于 2018-3-3 18:24
短波授时这个我不太懂，不过从思路上考虑，你这个不超过正负100Hz的指标是怎么得出的？超过100Hz的话会出 ...

就是从后面数字信号处理向前推出来的

longshort

Mironeo 发表于 2018-3-3 18:14
前辈问的真是细。关于授时定时牵涉到很多算法的，需要我把频率变频下来后再处理的。我所关注的是想把变频 ...

开机频率变化的情况，要关注晶体老化率的指标。

晶体在加电运行的时候，有一个相对标称频率的变化，会持续达到几个小时甚至两天以上。对于预热充分且频率已校准到标称频率的晶体振荡器，从冷态开机到稳定运行的时间，通常称为老化时间，而稳定运行并不是指完全到达标称频率，而是进入离标称频率有一定差别的范围内的时间。例如对于1e-8稳定度的晶体振荡器，根据工作稳定性要求的不同，可以设定这个指标从2e-8到1e-7范围内的值，到达需要多少时间。

回到您的问题上。100Hz的频率变化是在2.5MHz时还是在15MHz时？稳定到100Hz以内时需要多长时间？在全部温度变化范围内（例如5~35摄氏度）的允许偏差可以达到多少？这个心里一定要有底。每一台晶体振荡器都有自己的个性，老化时间各有差异。要想做一台达到1e-8稳定度的整机，需要对核心部件进行独立的测试和单独老化。要求的稳定度指标越高，这种测试和老化的过程就越长，有些甚至要达到一年以上的老化才能用。所以为自己的项目建立一套适用的指标是件非常重要的事，您无法在设备正式上线后还去不断地调试它。

Mironeo

longshort 发表于 2018-3-4 07:43
开机频率变化的情况，要关注晶体老化率的指标。

晶体在加电运行的时候，有一个相对标称频率的变化，会 ...

感谢前辈的悉心指导，指出了需要考虑的各种老化细节，学生受教了！
学生是这么考虑的：因为之前没有做过信号源方面的工作（本人搞微波的），所以，想着先整体做一版，理下思路。然后重点改进影响关键部分的模块，迭代两三次。
刚刚您提到了2.5M还是15M，是这样的，我需要把四个频点（2.5M,5M,10M,15M）都下变频到455K，用到哪个时标频率就切哪个时标频率，其455k出来导入A/D，进行数字信号处理。
现在的问题其实就是想让变频时的本振信号稳定点，这样455K才能稳定点。
我考虑先用一个温补晶振（唯一）+4个PLL产生4个本振（2.045M,4.545M,9.545M,14.545M）。不知CD4046是否好用。短波集成的pll还是蛮少的。

lllaaa

很难相信一个自称搞微波的在短波段的选择是4046.

用ad9951或者si5351吧

Mironeo

lllaaa 发表于 2018-3-4 10:52
很难相信一个自称搞微波的在短波段的选择是4046.

用ad9951或者si5351吧

谢谢推荐。搞微波不熟短波很正常呀，微波很多方向的，比如滤波器，天线等，跟短波完全不沾边的。