议论下老式示波器和数字示波器的优缺点

大孔景元

水泥收音机 发表于 2017-8-30 01:27
老示波器无法仔细分析非周期信号。

如果想观察一个单次的、约50ns宽度的正向矩形波，你会推荐哪种示波器呢

即使使用的数字示波器有单次触发功能，所显示的脉冲波形也是没有前沿的，显示不了波形的上升部分，如果换成SR37A，将会看到完整的矩形波

任何触发电路都有延时，数字示波器的触发电路也不例外，发现脉冲才会开始触发取样，前沿注定是要丢失一部分的，所看到的脉冲前沿都是笔直陡峭，其实那是脉冲的前半段被齐刷刷的截掉了，仅显示了后边部分而已
好一点的模拟示波器内置延迟电缆，发现脉冲后分为两路，一路去触发X扫描，另一路信号延迟几十到上百毫微秒再去显示，也就是说显示信号会等待X扫描一段时间，这样就能显示完整的脉冲，脉冲前沿会完整保留

模拟示波器观测非周期信号需要用触发扫描模式进行观察，脉冲出现才开始扫描，不会受间隔周期的影响

水泥收音机

大孔景元 发表于 2017-8-30 01:34
如果想观察一个单次的、约50ns宽度的正向矩形波，你会推荐哪种示波器呢

即使使用的数字示波器有单次 ...

能看到的，数字示波器是一直在采样，保存到高速FIFO里面，达到触发条件,系统才把触发点前后的数据显示出来，现在就是国产1000多块钱的示波器都能实现这个功能。

ChrisLove

大孔景元 发表于 2017-8-29 19:08
这个可不是单次脉冲，一般的单次脉冲指的是周期没有规律，波形也不是固定的，比如不定时的击穿、放电等 ...

现代数字示波器效果已经很好了，比如这个，可以在很低的时基上看到10ns宽度的，针尖一样的脉冲



另外再说触发这个事情。数字示波器无论是否触发，只要处于RUN模式，他就会以额定采样率循环刷新采样缓存，直到触发电路送来信号，将此时的采样点标记在采样缓存里适当位置（根据触发位置设定，可以是存储空间的1-99%），这样你可以选择性的看到触发以前或者触发以后一定时间内的数据。并且无论是单次还是连续均如此，只是单次采样结束以后就停止了而已。

而你说的丢失触发前的信息，才是模拟示波器的最大特点。
部分高带宽模拟示波器内置了延迟线，可以提供TRIG VIEW功能，也就是由于触发电路已经被触发，但信号还在延迟线里绕圈的时候，示波器启动扫描，等信号到达的时候刚好能显示触发之前的一点信号。

zbqpig

模拟示波器由于有回扫时间的限制只能达到相当于20万wfm/s的波形刷新速度（=每秒最大触发次数），但是稍微新一点的数字荧光示波器能达到40万，甚至100万的水平。这个指标直接决定了捕捉突发信号的能力。
更不用说有些功能模拟示波器根本没有了。

dzfans@163.com

业余玩玩，有示波器用就不错了

大孔景元

ChrisLove 发表于 2017-8-30 08:46
现代数字示波器效果已经很好了，比如这个，可以在很低的时基上看到10ns宽度的，针尖一样的脉冲 ...

看来我对现在的数字示波器应该重新认识了，虽雄心已不在，再买一个的冲动很强烈，对数字示波器的偏见部分消除，但仍有一些不解：
数字示波器离不开模拟-数字转换，对于单次脉冲来说是否会丢失取样间隔的一些信息，如宽脉冲叠加的窄脉冲
单次模式最高支持多高频率
类似示波器哪个牌子比较好，大致价格

zbqpig

大孔景元 发表于 2017-8-30 12:46
看来我对现在的数字示波器应该重新认识了，虽雄心已不在，再买一个的冲动很强烈，对数字示波器的偏见部分 ...

取样间隔不就和采样率有关嘛，只要采样率足够高，就基本没有这个问题了

ChrisLove

大孔景元 发表于 2017-8-30 12:46
看来我对现在的数字示波器应该重新认识了，虽雄心已不在，再买一个的冲动很强烈，对数字示波器的偏见部分 ...

单次模式的带宽取决于采样率，奈奎斯特定理。
连续模式下低端示波器会丢失偶发脉冲。这里涉及到一个国产厂商不愿意提及的参数：波形更新率（每秒可被触发的最大次数）
低端示波器示波器采样缓存每存满一次CPU就停止一次采集，转去搬运缓存里的数据到屏幕上。这段时间非常的长而且示波器不会被触发。也就遗漏了很多信息。高端的数字示波器采集与显示分成两个甚至三个CPU完成，并行工作互不干扰，以几乎连续的方式进行采集，得到的大量波形在专用的处理器内进行计算（通常类似叠加），计算出一定数量的波形每个点上的重叠概率，然后将此概率转换为波形在屏幕上的亮度。这就相当于模拟示波器的余辉变化。
此类技术泰克称为DPO，数字荧光。安捷伦叫megazoom。另外国产的RIGOL好像叫ultra vision


一般示波器，通常1000多的国产货每秒捕获几十到几百次波形

DPO示波器，最高可以每秒40万捕获。

当然性能强悍的示波器价格也强悍，目前有两个不错的选择：
全新的，RIGOL DS1054Z，可以通过破解手段打开额外的带宽和采样率。每秒3万波形捕获（实测不太可能，估计有几千）。
二手的：agilent 54622A，带宽和采样率较低。但是捕获性能强悍，每秒2500万点,约2.5万波形。整机运行速度快，波形比较细腻，并且是实打实的参数，效果非常好

JHXC

主要是钱的问题，如果多花钱还是数字示波器好。即使高档的模拟示波器，在脉冲测试特别是突发的、单次信号，也不及普通的数字示波器。这个要看用途，爱好者弄一下音响、收音机等，模拟示波器可以胜任，如果折腾数字电路，模拟就有点力不从心了。

波形的观感对年轻的朋友不太敏感，年纪较大多年使用模拟示波器的朋友，总是觉得模拟看起来舒服一些，我就有这样的体会。

国际品牌早已停止模拟示波器的生产，市场上可见的二手货年代太久购买会有些风险，其中泰克2000系列的示波器体积比较小，遇到好的还不错，我有一台泰克2235用了十几年非常稳定，再就是小鬼子的一些产品，国产的就免了，那些稍微高档一点的国产宽带示波器，比方说SR37之类的，他们只能存在于教科书中，如果市场上还有卖的千万别买！

大孔景元

经历了一次对胆管的背叛，看来还要背叛老友示波器了，模拟示波器前前后后买了十来台，从低端的325到高端的SR37A都有，从今日始搜罗数字示波器。
谢谢朋友们

JHXC

大孔景元 发表于 2017-8-30 17:44
经历了一次对胆管的背叛，看来还要背叛老友示波器了，模拟示波器前前后后买了十来台，从低端的325到高端的S ...

我与您有一样的经历，最开始使用过SB10电子管示波器，垂直灵敏度与扫描是不定量的，用来观察波形而已，要读出电压和时间，需要外部事先校准才可以换算出来，那时是1976年吧。以后用过全新的SR8，工艺还是不错的，使用不到十年示波管就亮度不行了。与您一样，买过二手的SR37A，那家伙太笨重，自己做了一个推车，只是这台示波器修理的时间比使用还多，最后卖废品了，这种示波器估计是参考泰克7000系列的插入式结构生产的，开关手感太差，三极管喜欢坏，尤其那个隧道二极管特别容易坏。

会上网之后，接触到了进口二手仪器，开始还是很贵的，记得手头的泰克2235A二手也花了快三千元，不过也值，使用十几年还是那么稳定。以后注意到了数字示波器，普源、泰克TBS入门级、汉泰手持，觉得还是泰克的比较好，就是比国产的贵。数字示波器要想满意一点，看来得花上万元左右才行。早就退休了，花的钱太多还是舍不得。

如果能买到成色较好的数字读出示波器业余使用还是不错的，比方说岩崎系列的一些产品，虽然没有数字示波器优点，但是内部带有频率计、参数数字直读。

大孔景元

JHXC 发表于 2017-8-30 18:30
我与您有一样的经历，最开始使用过SB10电子管示波器，垂直灵敏度与扫描是不定量的，用来观察波形而已，要 ...

上万的话真就难办了，还是紧盯论坛先看看二手的吧，真要是万儿八千花出去耳朵一定不好受，实际上仪器不少，想买时一时冲动，买回来用的真不多，有些都几十年没有开过机了

thtio

大孔景元 发表于 2017-8-30 19:26
上万的话真就难办了，还是紧盯论坛先看看二手的吧，真要是万儿八千花出去耳朵一定不好受，实际上仪器不少 ...

前辈可以把手里的示波器卖一台给我

大孔景元

thtio 发表于 2017-8-31 08:16
前辈可以把手里的示波器卖一台给我

留着用不到，卖了舍不得，都是曾经的伙伴，看到它们就像留住了记忆中的时光

lasermonkey

大孔景元 发表于 2017-8-29 19:08
这个可不是单次脉冲，一般的单次脉冲指的是周期没有规律，波形也不是固定的，比如不定时的击穿、放电等 ...

模拟实时示波器（ART）想用单次触发功能可以拍照，拍照，拍照。看来知道的人不多。


示波器可不只是搞电子专业的才会用到，小到生物电，大到原子弹，都得用这玩意。

当年，为了获得单次事件的记录，示波器上附加摄影机和触发电路是很标准的用法。

本论坛上很多网友看来年龄不小，动不动拿模拟示波器对比数字示波器说事，可是都拿来看一些粗浅的波形而已。成天成年用这玩意解决问题的，ART vs DSO的话题根本不会进脑子嘛。

另。有些网友提到的“模拟采样示波器”和ART工作原理很不一样，里面也没有ADC，不必看到“采样”就往数字设备上联想。


技术问题，多查查资料比较好。