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不要迷信日本的变压器。

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发表于 2017-5-23 10:28:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
两个日本变压器,一个450W,是从日本分析仪器的氙灯电源里拆的,测量空载耗电(有功功率)19W左右,另一个是坛子上收的,据卖主说是音响上的,250W,空载耗电17W左右。对比国产的同等功率的变压器,空载耗电只有3W左右。

估计是日本变压器设计是按60HZ计算的,或者是其他原因,比如降低成本等商业原因。另外日本变压器的硅钢片看着似乎也比较厚。

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发表于 2017-8-31 04:49:07 | 显示全部楼层
       80年代进口的好多日本收录机变压器都不大好,是公认的事实——这里,不存在50HZ-60HZ问题,因为那是按照中国大陆50HZ电网设计生产的。根本原因在于,那些变压器使用的是所谓“白片”——也就是工业软鉄。

      当时在专业杂志和普及刊物上,都有专门介绍“工业软鉄”做变压器铁芯的文章,由不同角度介绍日本在家用电器的小型变压器领域(包括日本国内用和出口的),大量使用工业软鉄代替硅钢片,节省了成本。有的还做了较为深入的研讨,并且建议国内学习,生产利用工业软鉄制作变压器。

     这也就是现在还能见到的很多二手“白片”的来历。

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发表于 2017-5-27 21:28:22 | 显示全部楼层
楼主可以做个实验,我们且不论国产或者进口,譬如同样铁芯500w的变压器,一个空载25w,一个空载5w,空载输出电压一样,都是50v,然后带5欧姆大功率电阻负载,然后测量次级电压,看看是空载25w的变压器输出电压跌落大,还是5w空载的变压器电压跌落大,我这么说你明白什么意思了吧,还有你再看看次级瞬间满载时候次级的输出波形,是空载25w的变压器畸变大还是空载5w的变压器畸变大,说白了,好的变压器追求的是满载时效率最高,而不是空载时效率高,空载时效率高意味着满载时铜损耗高,内阻大

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发表于 2017-5-24 06:07:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 斌斌 于 2017-5-24 06:11 编辑

解放后我国底子薄,条件差,基础工业薄弱。很多少方面生产不了优秀的产品,都是依靠进口别人的东西。但是随着中国几十年的奋起直追与不懈的努力,中国取得了长足的与巨大的进步,有很多行业与产品是国际先进之列。在这些方面我们作为中国人的自已应该感到自豪,也更应该对自已的民族产业和产品给予更多的理解、支持与鼓励。而不是,一味的推崇外国的月亮格处圆,外国人的屁就是格外的香。

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发表于 2017-5-23 18:09:19 | 显示全部楼层
60赫兹电器用于50赫兹电源,表现就是铁芯磁通密度增大进入饱和区,空载电流随之增大得更多,铜耗和铁耗都要增大,而铜耗和铁耗都是以有功功率的形式出现的。本来频率降低可以减小铁耗,可是铁芯的磁化曲线进入饱和区引起的铁耗增量超过频率降低的负增量了,总体损耗就大了,而且不是按比例增大,而是非线性增大。这跟迷信日本变压器无关。属于使用不当。上面朋友说得对,进口的日本收录机中有烧变压器的,我就替人重绕过,而且不知道参数的情况下重新根据铁芯尺寸计算过再绕。后来发现磁通密度10000高斯取得保守了,日本的铁芯磁通密度可以取到14000高斯的。这是70年代末,这些收录机大多是华侨从国外购买后直接进来的,不适合我国的50赫兹电源。当年我国的铁芯磁通密度才达到8000高斯。武汉那条1米6冷轧硅钢片生产线还刚刚在安装中,调试的时候控制系统还出了点插曲,后来解决了。

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发表于 2017-8-8 11:12:43 | 显示全部楼层
都不要争了,变压器没有技术高低。只有同面积的磁通密度高低,即材料的好坏。
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发表于 2018-1-23 20:15:08 | 显示全部楼层
电力变压器中国制造是当之无愧的世界第一,普及型机电产品也是如此,不用妄自菲薄
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发表于 2017-8-7 13:43:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 w6955 于 2017-8-7 13:48 编辑

有个很自负的日本公司,天天广告“都死吧,都死吧,新时代的XX"刘家峡电站使用了他们的变压器,某日警铃大作,开关跳闸那个声音像爆炸一样,各厂人员心中打鼓(还有其他厂产品)一查,那个”都死吧,都死吧,新时代的XX“的变压器烧了。从此开始耍赖历程。其后西安至孟源铁路使用了一套都死吧的电站设备,不知得是多么弱智的原因,电站就是遥控不灵其实也就是遥控接口电路内使用了有毛病的东西,于是多年谈判,最后鬼子认罪,就是在赔偿上搞起了名堂,这个应该是九几年的事,中国人吃了个亏。后来那个广告不见了。那个年头我就说那个鬼子公司该死了,别买他们东西,很多人不信,现在真的要死的透透的了。物如其人,用小聪明搞死了自己,同样是鬼子公司另一个就不像XX,最后的产品都是一丝不苟的。

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发表于 2017-9-1 22:20:12 | 显示全部楼层
说得难听点:今天我们用铝线做的变压器都比同等鬼子的变压器要好!!!就这么简单。鬼子的传奇在这个世纪初就已经结束了!这些东西,在今天看了,已经没有更多技术含量了,无非是谁用料扎实点。制造工艺都也已经很成熟。

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发表于 2017-8-8 10:46:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 bg1trk 于 2017-8-8 10:53 编辑
chipset008 发表于 2017-8-8 09:03
最后一次回复你。

你把技术和标准的牌子举的高高的,却不停的玩文字游戏和断章取义,你这是用这种办法 ...


搞技术的人大多性子直,别生气,就事论事

甭管什么变压器、甭管产地在哪,都有设计标准和技术标准,咱们的电器挪到国外用,供电标准不一样时照样也要转换电压。
首先,用自耦变压器没问题,因为电器本身就不要求隔离供电,用隔离的变压器没有必要。自耦变压器成本低还相对节能,对于不同供电制式的电压转换问题,就应该用自偶变压器,除非有特殊要求或有强迫症,才选择隔离变压器。
其次,自偶变压器的可靠性与隔离变压器没区别,出问题的原因是成本问题。对多数用户来说产品越便宜越好,厂家要迎合用户,要生存就要降成本,极端情况就是偷工减料、虚标参数,这是市场和管理问题(我个人认为用户也有问题),不是技术问题。

您引用的载流量标准可能有问题,是供电线路的载流标准吧?对于变压器漆包线的载流标准,国内是根据不同工况而定的,例如考虑暂载率。工频变压器一般取2-4A之间,开关变压器可取到4-5A之间,具体什么值根据工况和散热条件而定。咱们的老标准更“变态”,2-2.5之间,如果您认为这个值取小了好,咱们的老标准可比您提的美日英“优秀”多了

普通变压器又不是什么科技含量高的玩意,您测的国产大牌变压器计算出其载流量6-8A每平方毫米,其他参数考虑了吗?例如暂载率什么的。
有个容易被忽视的小问题,比如控制变压器标的容量很多是初级380V供电时的容量,如果您按额定容量、220V供电来计算,线径肯定用细了,或者说漆包线载流量超标了。
不妨算粗略一下:
以500VA的控制变压器为例,初级接380V时电流1.3A,载流量取3A/mm^2时线径为0.74mm。
这个变压器接220V抽头以220V时,如果您仍然认为或者将其容量用足500VA,电流会上升到2.3A,载流系数上升到5.3A/mm^2 ,这和您测得的6-8A的下限很接近了!这种状态下让这个变压器不能长时间满载工作,存在烧毁的风险。这就不是产品质量问题了,是使用问题。

技术是用于生产实践的,但现实是市场比技术更容易影响生产实践,用什么标准工程师往往说了不算数,老板定的才算数。就以您提的隔离变压器为例,要是我自己做,做到以额定容量的150%长时间满载工作不出问题很容易,做到比您说的国外产品还牛并不难。但是,成本......,以这个标准做出的东西价格没有竞争力,没市场啊。

最后很想说的一句话,国产货质量差的原因其实很大程度上是用户造成的。以贴子里提到的自偶变压器这玩意为例,如果您愿意以进口优质产品的价格找国内有资质厂家定做,做出来的东西品质比进口货还优秀是大概率事件。

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发表于 2017-10-14 07:18:57 | 显示全部楼层
一台变压器的好坏与  材料不是绝对关系,主要在设计。其中最重要的几个指标是:空载损耗,空载电流%,负载损耗,短路阻抗,负载温升等等这些是设计决定。用低导磁材料只会增加成本,增加损耗,增加体积。
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发表于 2017-5-23 10:38:40 | 显示全部楼层
矽钢片的磁通量。还有绕组是否按照标准绕足,线径。这便是空载电流大小关键。再有短路不在之列。现在的吊扇调速开关小档还是转得很快,就是这个道理。大家说是吧
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发表于 2017-5-23 12:09:56 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-23 12:19:34 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-23 13:18:51 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-23 17:42:07 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-23 17:43:22 | 显示全部楼层
人家是110V的,你接220功耗肯定多。
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发表于 2017-5-23 17:45:25 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-23 19:38:15 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-23 20:37:23 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-24 00:14:57 | 显示全部楼层
上实物图片以及测试条件与测试数据,才有说服力。
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