人的知觉是有弹性的，不能按机械的标准来确定，大数据才是基础
这个帖子最大的问题就是，先把“能听出区别”作为一个已知的条件，从而去质疑指标与听感的关系。
指标你可以用声卡等的初步测试，但没有人严肃的去做ABX证明自己是否能够分别上面各位烧友谈到的情况。因此，这就并不严谨，得出结论也不可信。
用科学的方法，应该是这样（举个例子）：
首先找一个进口所谓听感很好的6SN7，再找个曙光6N8P，两个的管参数尽量接近。
可以做一台耳放，也可以作为推动级，只要周边元件不变，电压不变音箱不变。
然后，进行ABX测试，先确定自己真的能否分辨出来区别。
当然，你坚持就是100%已经能听出区别，那么就当我没说过好了。
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-15 09:38 编辑
从不停留 发表于 2025-4-15 04:05
这个帖子最大的问题就是，先把“能听出区别”作为一个已知的条件，从而去质疑指标与听感的关系。
指标你 ...
首先肯定是听过他们之间的差别，当然是现实已知条件，而不是假设。你没看3楼吧 失真0.07%，同样听得出。比ef86类的失真还要低一个量级。我说过很多次了，能不能听得出，关系到你的系统反馈量，当反馈量足够深时曙光跟德律风根没有区别，而我基本都是开环系统，开环指标不好的闭环也好不了哪去，如果开环指标都合格那我没必要一定要用闭环，闭环开环之间我是用耳朵收货。我的ecc85前级也是开环的，结构很简单一级阳极放大直偶到下一级缓冲输出，。2A3比300B的低频还要好是啥回事，失真仪看不出来吧。开环有开环的好处，闭环有闭环的优点，怎么选都是个人自由，跟咸鱼白菜一个道理。我的后级噪音本身可以在300B开环时压到1mv的，但这样前面两级反馈量太深，声音扁平死实，所以我宁可整体噪音升到2.5mv来听，都不加深反馈量。而如果我想要高指标，后级闭环的整机噪音是0.5mv，还不是最低值。还可以加深反馈量噪声还可以减低。但完全就没有直热管的感觉了，随反馈量的加深就越是趋向正常的高级一点的石机的声音。但我不喜欢。
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-15 09:41 编辑
90不留宿 发表于 2025-4-14 23:50
人的知觉是有弹性的，不能按机械的标准来确定，大数据才是基础
万物都有两面，音响也有两个方向，一个是高保真派系，谁都知道理想反馈理论是反馈无限大失真无限小，那么按着这个方向去研究最终是可以得到失真极低的没有自身音色的机器的，低失真的特性减少自身音染的掺入。最终完全忠于信号的指挥，这是理想状态，然而音响里最大失真的是音箱（实际是房间，暂且不谈这个），当前面零失真，遇到一个5%失真失真更大的音箱，正负3db的音响声压失真是多小可以自己算，但往往音箱厂家连db值都不标。这时这个音响系统的声音基本由音箱决定了，最后还是得不到高保真，加入听音环境影响的话更无高保真可言。胆机走的是另一台感性的路，允许自身有一定失真，允许自身由一些独特的音色，既然大家最后都无法到到真正高保真这个理想境地，那么放弃高保真这个念头，用实际听感说话，怎样好听怎样来，玩得好还有负负得正的效果，难道有不对吗？原始现场声音是三维的，而音响放出来只是现场声音的一个二维的剖面，跟真正的高保真还差的远得很。如果放弃指标能能得到更适合自己的声音，那我愿意放弃那虚假的所谓高保真。当然作为厂家是被逼要在这两条路上做出取舍，走中庸之道。而作为使用者我没有这些羁绊，适合自己的就是最好的，
重感冒 发表于 2025-4-15 09:28
万物都有两面，音响也有两个方向，一个是高保真派系，谁都知道理想反馈理论是反馈无限大失真无限小，那 ...
人的音乐素养不同，对音乐的追求不同，民间小调和殿堂音乐各有所好不足为奇，
90不留宿 发表于 2025-4-15 19:44
人的音乐素养不同，对音乐的追求不同，民间小调和殿堂音乐各有所好不足为奇，
很对 有人多听口水歌，有人喜欢大型交响，有人喜欢爵士，有人喜欢新世纪音乐，这些不同对器材的声音快慢和控制力都不尽相同，大型交响乐放得很好的，放口水歌会有一种急躁的感觉，起落过于迅速，就缺少人声感情。播放口水歌挺好的去播交响乐也是有一种浑的感觉，细节起落跟不上。
我看老师的300b上电源部分用了两个电感是吧，是不是可以更好控制噪音？
这个测试软件是啥？
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-17 13:15 编辑
world_all 发表于 2025-4-17 13:04
这个测试软件是啥？
这个叫 Rmaa 专门评估声卡性能的，RMAA的全名是“Right Mark Audio Analyzer”，是由俄罗斯硬件资讯网站
IXBT.com开发的音频硬件测试软件，最新版本5.2，2003年12月8日才发布
yujunhao 发表于 2025-4-17 12:54
我看老师的300b上电源部分用了两个电感是吧，是不是可以更好控制噪音？
没有太大关系的，正常后级一个阻流圈也够。
同样是谐波失真，偶数还是奇数，人耳的反应都不一样。
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-17 15:44 编辑
yuming916 发表于 2025-4-17 14:16
同样是谐波失真，偶数还是奇数，人耳的反应都不一样。
当然啊 奇次谐波和偶次的混合比例不同声音肯定不同啊，表现在波形形状上面，波形的样子都不是一个样子了。与原来不同样子就是失真。但总谐波失真可以是一样的数值。直热管3次的极小，其他更高次就更小，听感上和五级管有一定差别
yujunhao 发表于 2025-4-17 12:54
我看老师的300b上电源部分用了两个电感是吧，是不是可以更好控制噪音？
直热管降噪最好的办法是直流点灯没有之一，把交流成份削灭在萌芽中。
重感冒 发表于 2025-4-17 13:07
这个叫 Rmaa 专门评估声卡性能的，RMAA的全名是“Right Mark Audio Analyzer”，是由俄罗斯硬件资讯网 ...
谢谢楼主解答, 熟悉了下，感觉要找个好的声卡才能测试:)
world_all 发表于 2025-4-17 14:59
谢谢楼主解答, 熟悉了下，感觉要找个好的声卡才能测试
看你测的对象性能高不高，如果一般的胆机就板载声卡都能搞定，但你的机如果性能高到一定程度，那就找个好点的吧，就想我那台机，交流点的灯86db动态范围，85左右的信噪比，声卡的最高信噪比性能也是87db附近，那就没法真正知道机子的最高性能在哪了，只能换更好的声卡。我的输出声卡是很好的，但受限于线路输入的性能止步于87db的信噪比，最高也就87db了