测试了一堆管前级管，看看人耳到底能分辨多小失真
这里有拇指管ef86类 ，大管6j8p类 6p9p功率管类 声音可以说天地之别了，但你看频响看失真都在0.2%的范围波动，这科学不？仪器可靠不？仪器比耳朵厉害不？仪器测不出来就听不出来不？真是笑话！还说人耳只能察觉5%的失真不？ 有仪器的人毕竟是少数，测试软件也不绝对可靠（人们编程的东西，Windows内核是绝对保密的的，还没人能破解，大中国只能用公开内核的Linux操作系统进行国产化）大多数都是用耳朵收货，况且收音机与音响是用来听的不是用来看曲线的。决定听觉的因素很多，失真率只是其中一个方便，凭失真率一个指标是无法决定人耳听觉的，虽然失真率高声音可能会不好，但失真率地也不一定会讨好耳朵 本帖最后由 brainbox 于 2025-4-12 21:24 编辑
重感冒 发表于 2025-4-12 19:50
人耳随年龄增长，听力下降，首先衰退的就是高频的听力，而元件的听感差异基本都集中在高频，所以最后听不 ...
态度和想法表示赞同！
老大们年龄大了，要多休息，咱们这些没正事的顽童，也得多给论坛注入热量才行。
恰如您说，听力和听感的确是动态变化的，而且是明显的，个体区别也很大。
咱俩年龄差不多。
有几个常用的设备，以前还鼓捣测一下指标，说实话，非专业出身，除了换换工作点，调整一下阻容网络，调整一下反馈，都是书本上介绍的常规做法，也没有起到很大的帮助作用，而且麻烦倒是真的。
现在基本很懒，最好的情况是上一下毫伏表。
经常情况，是鼓捣点冷门管子为了玩，主要体现在对待输出牛的态度上；或者弄个专业音频功率管，认真一点，做书桌、茶桌边听听。
过程中，多数耳朵收货；相信大多数人听的音乐大都有个自己的类别，也就决定了一些管子取舍和电路指标的处理习惯。
听音乐的过程，其实也是不同的。
有的人听气氛；有的人自己玩一点乐器，欣赏细节；有的人理解音乐表达，会在音乐语言环境里沉浸……
状态不同，体会自然不同。当然，人家专业出品机器的不在讨论之内。
如果都是网上的哪几首电子管功放御用歌曲，动不动蔡琴、童丽……其实也就没啥意思了。
眼睛高度近视关系，加上年轻时候用眼过度（不是看颜色小说;P ），经常疼，听音乐甚至听别人讲话，经常闭着眼睛，听力不仅没衰退，好像弥补了视力因素，一直再提升。
除了自己玩乐器的，大多数人听的都是录制、混音、制作灌制后，定格的商品音乐，选择出品品质后，本质上已经确定下来了。
在机器再现音源的过程中，其实不是太大的奇次分量，不是很影响听感，当然书桌机器要苛刻一点。失真也是有能量级的。
如果说音乐是艺术，那么听音乐应是欣赏艺术行为，具备主观性和差异性，就不应该有标准。否则就都是工厂商品了。
那么个性化就变得无比珍贵了。有点不同的失真，算不算个性？哈哈，这个不知道。
对于熟悉的音乐和音乐文件，机器间的区别，是一下就可以辨别的，即便用1K、10k分别测指标优秀的机器，也是明显可辨的，甚至是同机换同管，都是一样。前提是，在3-4米以内。
从体验来说，电子管往往要听一段时间，会越来越喜欢；这个时候，你再来测，会发现，失真已经和之前的测试调整定格发生很大不同。
玩diy，技术当然是基础，要尊重知识经验总结；但更要尊重的听感体验，因为听音乐的是自己而不是仪器仪表；在优秀的音源和优秀的箱体加持下，机器不必那么苛求指标，温度、环境、元器件、管子本身都不是理想元件，都不具备稳定的线性，没必要。
现在很多论坛面度窘境，咱们的大佬们有先见之明，建立了资料区。抢救资料，包括经典管子的制备参数，估计会有点意义。
玩老管子和独立元件的越来越少，在电子电路方面，电子管是一片广阔海域中孤岛边的古老红树林，是一个里程墓碑，恰我们还有这样的一个机会接触这把古老的钥匙，当做文化的理解，可能更恰当，一个老爷车，无需去评测百公里加速和越野能力了，玩的时候，就已经是在向那年那月的那一群伟大的人致敬了。:lol :lol
2025，论坛活跃，管子不烧。
握手，楼主。
人听到的不同，或许是音色的差别，跟失真度关系好像不太大。 再来不同厂的ecc85，看看失真差别是多小，一个肥厚 一个清秀，耳朵没聋的都听的出来差别:L 本帖最后由 重感冒 于 2025-4-12 13:16 编辑
zxyxsh 发表于 2025-4-12 13:02
人听到的不同，或许是音色的差别，跟失真度关系好像不太大。
主要是有人天天说仪器找不到差别人耳就不能察觉，理论是千分2的失真差别可以忽略吧，那个敢说听不出6ag7和ef86的差别？ twsg 发表于 2025-4-12 13:29
决定听觉的因素很多，失真率只是其中一个方便，凭失真率一个指标是无法决定人耳听觉的，虽然失真率高声音可 ...
频响一致，那剩下的就只有失真了，但失真有很多种失真，而总谐波失真只是一个统计数值，高频还是低频凸起3db在总谐波失真数值上是一样的，但听感不可能一样 同一个管，同一个电路，信号稍加0.2％的失真能听得出吗？你能 本帖最后由 重感冒 于 2025-4-12 13:49 编辑
ligong 发表于 2025-4-12 13:40
同一个管，同一个电路，信号稍加0.2％的失真能听得出吗？你能
所以我说用失真衡量听感本来就不可靠。有无数现实例子，不同厂的胆管，不同的运放， 不同品牌阻容元件，甚至是信号线 喇叭线都有差别只是幅度大小的问题 ，能测出信号线和喇叭线的区别吗？显然不能 单个频点的失真，如果在1％以下很难听出，如果频谱群每个频点都迭加一个即使很小的失真，可能就容易听出。这就是不同管子音色的形成。 就像正版和盗版CD,我们可以听出差别。但如果两张CD都只录了一段1KHZ的正弦波，还能轻易分出正盗版吗？ ligong 发表于 2025-4-12 14:01
单个频点的失真，如果在1％以下很难听出，如果频谱群每个频点都迭加一个即使很小的失真，可能就容易听出。 ...
单频点3%都难察觉更别说1%了，但听感不是只有失真还有相位和换速率，热噪大的声音会变得温暖 ligong 发表于 2025-4-12 14:08
就像正版和盗版CD,我们可以听出差别。但如果两张CD都只录了一段1KHZ的正弦波，还能轻易分出正盗版吗？
你说的非常对，盗版的和正版的失真差别有多大呢？为什么又能听得出来 重感冒 发表于 2025-4-12 13:14
主要是有人天天说仪器找不到差别人耳就不能察觉，理论是千分2的失真差别可以忽略吧，那个敢说听不出6ag ...
人的耳朵本身就是个听力接收器，对各频段的声音响应都千差万别，自然感受不同，没有争议的必要。同型号不同厂家的管子当然也有差异。 据说大猩猩与人类的基因差别不到2%，相亲的时候一不留神就容易出错:lol 很多人还分辨不出四极管跟五极管的声音呢。;P