MF35_
发表于 2024-10-10 11:19:34
本帖最后由 MF35_ 于 2024-10-10 11:47 编辑
很多人连基本的测量原理都不清楚,所谓仪表精度,是一个非常不专业的说法。
测量学中,只有误差和不确定度(或者确定度)两个概念,误差指读值和真实值之间的差异,因为测量的前提本身就是真实值未知,所以真实误差是不可知的,但误差的规律是可知的,所以引出不确定度的概念,比如方差就是不确定度的一种表示方法。
仪表作为测量工具,使用前提必然是真值未知,所以真实误差是不可知的,可知的只有读数的不确定度,即读值可信的程度,任何仪表标注的只能是不确定度,而且是最差可能的不确定度。
既然是可信程度,那么必然受到仪表分辨率的限制,就比如最小刻度是1mm的尺子,其读数的绝对可信度不会超过1mm,如果这个尺子总长度是100mm,那么它的相对不确定度就是1%Full-Scale,当然,有些仪表会标注基于读数的不确定度,比如1%Read,但指针万用表显然不在此列。
任何测量工具的不确定度,都不会优于其分辨率,提高仪表不确定度的前提是提高分辨率,指针表标注的不确定度,除了电阻档,都是Full-Scale的相对不确定度,所以这个不确定度不可能优于最小刻度(即分辨率)。
MF35_
发表于 2024-10-10 11:24:04
加糖的咖啡 发表于 2024-10-10 08:34
现在有一个词儿:脑补。就是格之间用脑子补出一些虚拟格,之后再脑补出读数。意思是有些人格之间可以脑补 ...
论坛有名的几个测量仪器大佬(名字我不说了,经常逛的都知道;P ),看不上这些玩儿指针表的是有原因的,因为绝大多数就是瞎玩儿,连基本概念都不清楚
红河310
发表于 2024-10-10 11:43:31
MF35_ 发表于 2024-10-8 14:31
MF14也是这样,只有50个刻度,却标注1.5级,简直匪夷所思
我也困惑,这个电流表才10几个格度却标1.5级
quexing
发表于 2024-10-10 11:56:50
红河310 发表于 2024-10-10 11:43
我也困惑,这个电流表才10几个格度却标1.5级
国家标准(不知道国际上是不是这样),电压、电流挡,就是按照满刻度*2.5%误差,例如:250V*0.025=6.25,就是在250刻度上任何一个位置都允许误差±6.25V。交流:250*0.05=12.5V。例如:220V交流,207.5V-233.5V,都符合这个表的误差范围。但是实际上没有这么大的误差。
MF35_
发表于 2024-10-10 12:14:17
本帖最后由 MF35_ 于 2024-10-10 12:23 编辑
quexing 发表于 2024-10-10 11:56
国家标准(不知道国际上是不是这样),电压、电流挡,就是按照满刻度*2.5%误差,例如:250V*0.025=6.25, ...
不要过于相信标准,我见过太多写的不知所谓的标准,不光有GB,ISO都有大量狗屁不通的标准,所以不要太相信标准:lol
这个电表,每格是10V,当指针处在两格之间时,比如50和60之间,可确定的读数就是50,50到60之间的任何读数都是猜的,既然是猜的自然无从讨论准确与否,即便指针很接近60,可确定读数也只能是50,当指针无限接近60时,对于50这个读数,其绝对误差就无限接近10,也就是说这个电表最大不确定度就是10V,按照满度200V计算,是5%,至于50到60之间的值,当然可以估度,但它的不确定度是未知的,所以没法在计量学上表示,仅供参考。
所以这种标注级别优于分辨率的表头,我只能呵呵了,就跟一个最小刻度是1毫米的尺子,标注准确度是0.5毫米一样可笑
老郑小烧
发表于 2024-10-10 12:34:32
本帖最后由 老郑小烧 于 2024-10-10 12:47 编辑
云卷云舒 发表于 2024-10-9 20:02
MF35的DC挡共分100格,MF18划分120小格,裸眼分辨率达满量程的1%或0.83%,1.0级的精度是没问题的;
有些度 ...
中午没事儿,来捋下测1uA差1格多的可能性;P ,我做过格物,见下图。
情况一纯属操作不当,情况二是没校准,否则误差不会这么大。至于回差平衡啥的也是重要原因,但达到这程度也不算是正常的表了。现实中原因并不单一,度盘的线性误差最难解决,而且占比往往不小,但规律是峰值多半发生在中段或偏左些,很难出现在2个端点附近。
所以我觉得,您这理儿是对的,但不必担心真会发生:lol 。更何况,大家都习惯尽量在右侧读数。
老郑小烧
发表于 2024-10-10 13:08:27
红河310 发表于 2024-10-10 11:43
我也困惑,这个电流表才10几个格度却标1.5级
交流、垂直使用,真做到1.5级就更难了;P 。
我看有个三极管符号,应该是有源表吧,那这么大的量限有必要吗;P ?
这是个啥表?
红河310
发表于 2024-10-10 14:27:03
老郑小烧 发表于 2024-10-10 13:08
交流、垂直使用,真做到1.5级就更难了 。
我看有个三极管符号,应该是有源表吧,那这么大的量限有必要 ...
是无源表,里面有个电流互感器,有整流二极管,有电阻、电容。
老郑小烧
发表于 2024-10-10 15:12:19
红河310 发表于 2024-10-10 14:27
是无源表,里面有个电流互感器,有整流二极管,有电阻、电容。
哦,那它又瞎说了;P 。
quexing
发表于 2024-10-10 16:08:21
宝工2017的误差,
MF35_
发表于 2024-10-10 16:11:54
红河310 发表于 2024-10-10 14:27
是无源表,里面有个电流互感器,有整流二极管,有电阻、电容。
这能到1.5级才有鬼了;P
云卷云舒
发表于 2024-10-10 18:30:41
老郑小烧 发表于 2024-10-10 12:34
中午没事儿,来捋下测1uA差1格多的可能性 ,我做过格物,见下图。
情况一纯属操作不当,情况二是没 ...
我也知道我说的这种情况过于绝对,现实中几乎不会发生,敬佩您的研究精神:handshake
云卷云舒
发表于 2024-10-10 18:37:48
MF35_ 发表于 2024-10-10 16:11
这能到1.5级才有鬼了
即使厂家要标0.5级,也是厂家的自由啊,反正信不信由你,标不标由他,质检一旁凉快去:lol
您在前面的回帖中提及“任何测量工具的不确定度,都不会优于其分辨率,提高仪表不确定度的前提是提高分辨率,指针表标注的不确定度,除了电阻档,都是Full-Scale的相对不确定度,所以这个不确定度不可能优于最小刻度(即分辨率)。”深有同感!
quexing
发表于 2024-10-10 18:59:21
云卷云舒 发表于 2024-10-10 18:37
即使厂家要标0.5级,也是厂家的自由啊,反正信不信由你,标不标由他,质检一旁凉快去
您在前面的 ...
在那个年代,乱标不敢,可能是某些参考不一样。举例“MF14”,内部很多线绕电阻,精度已经起码高“1”级了。
washu
发表于 2024-10-10 21:30:56
本帖最后由 washu 于 2024-10-10 21:34 编辑
quexing 发表于 2024-10-10 11:56
国家标准(不知道国际上是不是这样),电压、电流挡,就是按照满刻度*2.5%误差,例如:250V*0.025=6.25, ...
问题是,指针万用表有国家标准吗 :lol
反正我是不知道,谁知道可以告诉我,我只知道有个部标 JB/T 8381-1996 和 JB/T 9283-1999,它们引用的都是 GB/T 7676,而 GB/T 7676 对这个的解释也是不清不楚:根据我的理解,GB/T 7676 只管“基准值”误差不大于“标称等级”,比如 2.5 级万用表,基准值为最大刻度,比如 250V 档最大刻度 250V,为其基准值,它就只管 250V 时误差不大于 6.25V,但你用 250V 档测 100V 时误差,其实是并未明确给出的。
而数字万用表是有国标的(13978 是数字万用表国标,手持式数字万用表另有 32194 的简约标准),它明确给出了,比如用 200V 档测 100V 时的误差如何计算的。