中山老曹 发表于 2023-8-14 07:51
不明白为什么会有3夹3这样的绕法，不应该初级包住次级，或者次级包住初级漏感最小吗?
次级细线绕再并联是 ...
你说的对，牛，确实要先做出指标来，然后再考虑听感。
特别是厂家做出的成品牛，标准必须定下来，产品质量才可以稳定。然后才是逐步改进。
小小超人胆 发表于 2023-8-14 08:25
上的两个输出方波图，方波差的是商品机拆下来的，小的是自绕的，一个是次级串绕一个是并绕。
信号发生 ...
你做的牛应该很多，经验一定比较丰富。一般自己DIY的，仅自己使用的，很难从众多的绕法中发现规律。特别是通过理论，能逐步改进，才更难能可贵。
昨天看了一些关于电桥和谐波的文章，我在想，初级通过线圈和铁芯，将感应电动势感应给次级的同时，由于初级和次级之间，存在分布电容和漏感，并且初级和次级都存在电阻，肯定在输出牛内部有另一个回路。漏感，会不会影响低频的感应，分布电容，会不会影响高频响应。
不仅通过铁心感应，更是通过线圈感应，在不同的频率下，感应的方式不同或同时起作用。
谐波，共振，在这个过程中产生，如何避免或避开听感区域。（比如，红灯收音机输出牛并接的电容）
可惜，自己没有学过电工学理论，对过深的理论实在没有涉及。
绕输出牛，裸测意义不大，因为气隙、线阻会影响低频，电路也会导致高频衰减，牛的线阻也会导致输出功率降低。裸测只能做基础参考，想裸测必须结合初、次级线阻、圈数和气隙，振铃（谐振点）进行分析才具有参考价值。
绕输出牛直接上电路测试才有意义，在保证电路频响、相移都正常的情况下，有环路负反馈的断开环路负反馈的情况下，测试输出牛的方波：测试20HZ，50HZ，100HZ，500HZ，1KHZ，5KHZ，10KHZ，15KHZ，20KHZ，
接着用正弦波测试低频最大不失真功率（这点非常重要），低频20HZ输出正弦波最大不失真功率是多少？30HZ，50HZ是多少？1KHZ是多少？10KHZ是多少？20KHZ是多少？
接着测试频响，以低频20HZ输出正弦波最大不失真功率为基调，逐级每个频点往上测试到20KHZ的频响，（顺便继续往上测找出振铃点、谐振点的高峰和低谷）。测试频响有很多方法，尽量以接近该电子管的最大输出功率去测，很多人喜欢以1w的功率去测试频响衡量指标没有任何的意义，除非该机子电子管输出最大功率只有1W多点。测试频响也可以用RMAA进行参考对比，都是业余爱好非常好的测试方法。
接着测相移，从方波的角度看，低频、高频方波还原度越高，相移越小；从正弦波的角度看，测试输入和输出正弦波两个通道对比（具体就不说了）。相移越小越好，越利于后期加环路负反馈，对音质影响越小，（但适当的相位失真，可能会带来不一样的所谓“胆味”）。
适当的失真，更有利于听感，这也是胆味的由来之一，胆机不必追求高保真，有人为了追求低失真、高指标，不明白电子管和晶体管的区别之处，给胆机加了很深的负反馈，只能适得其反。
这以上是我对胆机学习的经验，有不对的地方多多指教！
上1秒 发表于 2023-8-14 11:47
绕输出牛，裸测意义不大，因为气隙、线阻会影响低频，电路也会导致高频衰减，牛的线阻也会导致输出功率降低 ...
指教，实在谈不上。你这段话，营养确实不少，需要一段时间吸收。刚才下载了RMAA，正在研究，在隔壁论坛看了一部分教程。目前缺少插头，笔记本只有耳机插孔和麦克风插孔，线路输入，晚上看一下家里的一体机有没有。
这两天先按你说的用正弦波测一下不同频率下的不失真功率。用方波测相移，按我的理解，一路信号直接给示波器的一个通道，另一路测试输出变压器，次级接示波器另一通道，不知道这样测对不对。
我的信号发生器有一路有问题，下午拆开看一下，输出是两个继电器，还没有头绪。如果一定要用上面方法测试，其中一路在2K频率下的变形基本看不到，只是两个幅度不一样。勉强可以试试。
小小超人胆 发表于 2023-8-14 09:57
输出变压器的磁电理论太复杂，各有各的说法，真的看不懂，没必要搞的这么清楚，就是搞清楚，做不出合格 ...
说的很好，明白了低频与高频与什么有关。
手头有4个5K牛，基本上除了乱绕的，其他都有振铃出现，我倒不是完全纠结这个振铃，起码知道与每层垫纸，S或Z绕制有关。
另外，几个输出牛，EI57和EI66的初级匝数基本都在3600匝，按照计算结果，初级电感应该在20H以上，昨天看一般的电感表，仪表测量的频率是100多Hz，几个测出来的电感最大的才16H，是不是与使用的电感表有关？用电桥倒是可以并联或串联测试电感，并且可以按不同频率测试，可惜手头没有电桥。
上1秒 发表于 2023-8-14 11:47
绕输出牛，裸测意义不大，因为气隙、线阻会影响低频，电路也会导致高频衰减，牛的线阻也会导致输出功率降低 ...
有几点疑问，你说的满功率测试。我理解的是P=(U*U)/R，我的是6P1单端，用的电压是250伏，功率应该在2.5W左右吧。我接音箱测试8欧端电压，最大波动是2格，每格1伏，应该是2伏吧。之后用信号发生器给6P1的7脚信号，8欧端接的8欧电阻，使输出端输出信号幅度在4格，这样算下来，是2瓦，不知道这样算对不对。
正弦波拍图片之前，还真测出问题了，音箱在70~80Hz时，基本听不到声音（这应该是音箱的问题，另议）。可能耳朵或年龄原因，也可能是音箱原因，能听到的声音最低在35Hz，最高在13K，在这个区间之外，听不到。
正弦波和方波，都存在移相，方波整个就是反的，正弦波滞后。
无论正弦波还是方波都有衰减，即以1K Hz为基准频率，调节蓝色基准探头与被测黄色探头，在同一幅度，当正弦波低于50Hz时，开始衰减，频率越低衰减越严重。高频15K Hz已经发现衰减了，频率越高，衰减越严重。方波5K以上开始变形，10K以上越高越严重，同样低频段500开始变形，越低变形越严重。
不知道，我这样测试，与你表达的有多大出入。
频响曲线测试，再等几天吧，准备一下。
接上一楼，这是方波测试，蓝色为基准信号，黄色为测试信号。
两个通道是反向的，这样测试看起来怪怪的，测试完后把另一个通道调一下反向，对齐着看比较舒服点。
机子做得很好，整体来说已经很不错了。
要说嘛，我认为高低频相位失真稍微大，不利于加环路负反馈，加多了声音会朦，可能不加负反馈声音更清晰、更纯。
测试最大不失真功率，有些数字万能表就能直接读取有效值，比看示波器数格子准确。2W的胆机，差不多就是这样了，功率上不去，多好的低频也表现不出来，除非你用耳机听。要我说嘛，低频到达30HZ能有1W最大正弦波不失真功率就已经很不错了，我看这牛没问题，基本可以进行下一步调试了，调试工作点，找到自己更喜欢的那个味道。
上1秒 发表于 2023-8-14 23:48
两个通道是反向的，这样测试看起来怪怪的，测试完后把另一个通道调一下反向，对齐着看比较舒服点。
机子 ...
太感谢了，低频有点弱，应该是和初级电感量有关。这两个牛，用电感表测量，最大将近16H。下一步想办法测一下频率响应。
小小超人胆 发表于 2023-8-15 06:10
如果测量正确6P1单端8欧负载输出只有2W，功率也太低了，没发挥出6P1的水平。
看示波器格子估不准， ...
我又重新看你绕牛的图片，10K和20K几乎没什么差别，看体积，应该是EI96*50的输出牛吧，漏感还这么小，只能羡慕和嫉妒了。
这是昨天晚上测试的EI76*45输出牛，也是5K的，波形确实一般。不知道你的输出牛大概什么参数可以做到这么小的漏感，次级又是几根并绕的。我看其他人有用6根并绕的，这也太多了吧。
下面是前段时间绕的EI76*54输出牛，这个有振铃，不知道是不是和初级Z型绕制，层层垫纸有关，乱绕的话，振铃确实不明显。