scoopydoo 发表于 2023-8-8 00:31
你可以试试看，用 1KHz 的方波测试，但是把示波器的时基调到 10us 来观察信号的上升沿和下降沿，你会发现它 ...
这个是另一个5K输出变压器，铁心规格是EI66×35，初3夹次2。不是太明白你说的时基10us，这是调整间隙1层复印纸和2层复印纸的波形图。
这个输出变压器振铃比1楼那个EI57的要明显，那个是次3夹初2，这种振铃是不是和绕法有关？
小小超人胆 发表于 2023-8-8 06:17
我只知道音频放大器信号输入标准方波，经过放大后出来的也是方波，变形或缺失越少越好。
同理正弦波和三 ...
这个EI57*28的5K输出变压器，听感确实比EI66*35的听感要好，初级电感量都差不多，14H多点。现在主要是想通过观察波形，看看哪种绕法波形和听感最好。还有一个次3夹初3，次级并联，铁心是EI76×54的5K输出牛，波形更是没法看，听感也不如EI57的，那个准备重绕呢。
研究方波无止境，其实又不是听方波，选些音乐，听感满意就行。
茹祥臣 发表于 2023-8-8 10:47
这个是另一个5K输出变压器，铁心规格是EI66×35，初3夹次2。不是太明白你说的时基10us，这是调整间隙1层 ...
抱歉俺对电子管、变压器这些东西一窍不通，当让也不懂方波测试的结果和变压器质量的关系。
俺只是想提醒一下，既然是方波测试，那就不要纠结方波的重复频率，而是要把重点放在上升沿和下降沿以及信号幅度上面。
这是十年以前隔壁论坛流行的MM2绕法，铁芯采用常用的EI96*50，阻抗是3.5K，次级采用不同直径的铜线并联，记得开始时也是采用4夹3，S绕法，次级串联，后来逐渐改进，最后测试指标和听感都比较满意以后定型下来的。
对于电子管放大器来说，这个频率响应应该差不多了，输入有个隔直流电容，输出是个电感（牛），如是去掉8欧电阻还接个喇叭，分音器什么的，那波形更难看，。输出变压器是个电感，有相移，相移影响声音定位，这个更难以接受
上机加了反馈测出的波形毫无意义，建议取下变压器裸测再发一遍波形。
本帖最后由 茹祥臣 于 2023-8-8 17:59 编辑
电子管老李 发表于 2023-8-8 09:45
玩胆机我历来的观点是仪器为辅，耳朵为主。只要出来的声音自己听得好才是真的好。不用去刻意纠结用各种仪器 ...
实际上，同样是这个6N2推6P1，我有三对5K输出牛，分别是EI57*28,EI66*35,EI76*45,初级电感量都在14—15H，同样电路，三对牛只有这个EI57好听。
6P1带的是6.5寸音箱，原来没报多大希望，结果听着不错一直这样用着。
最近想装一台稍大功率的6P3P，也是5K输出牛，无奈EI76×45的这对牛不好听，测试波形也不好。现在想要同样素质的牛都难。
本帖最后由 ssffzz1 于 2023-8-8 18:32 编辑
scoopydoo 发表于 2023-8-8 00:31
你可以试试看，用 1KHz 的方波测试，但是把示波器的时基调到 10us 来观察信号的上升沿和下降沿，你会发现它 ...
10us，观察可能不太行。
10ns，倒是 1k和20k，差不多的上升沿。示波器频率是100M的，探头100M，各种折扣下来，就不多了。
补充：
我又用一台500M的示波器，500M探头，同样10ns。这台示波器的上升沿就好一些。 100M那台大概要倾斜4个格子，这台不到2个格子。
我不太清楚是示波器的限制，还是信号发生器的限制。总之就这样。
ssffzz1 发表于 2023-8-8 18:27
10us，观察可能不太行。
10ns，倒是 1k和20k，差不多的上升沿。示波器频率是100M的，探头100M，各种 ...
你们搞清楚俺的意思，理论上，1KHz 方波信号的上升沿和下降沿，和 20KHz 方波信号的上升沿和下降沿应该是一样的，实践中可能略有不同，但是差异应该很小。
现在楼主首帖那些图片中，之所以看起来 1KHz 和 20KHz 的上升沿下降沿看起来差别一很大，是因为示波器的时基设置不同造成的。
如果在观察 1KHz 信号时用和观察 20KHz 信号时相同的时基设置，那么就会看到二者的上升沿下降沿差异很小。
本帖最后由 ssffzz1 于 2023-8-8 18:43 编辑
对于功放看方波我的理解是：
方波有很多个奇次谐波组成。譬如1k的方波，那么就有3k 5k 7k 9k .....等成分。
放大器的放大能力一般是随着频率的增高，而减弱的。这就导致输入的是方波，而输出由于高次谐波分量减少，导致方波变形，表现就是上升沿或下降沿的变化（主要是变圆滑，甚至倾斜）。
当然也有可能自激或震荡等等造成其他变化的，譬如上升沿抬头，中间振铃等等。
我说的5k的方波，可以知道9次的谐波就是45k了，7次的就是35k，5次的也有个25k。这些都超过声音频率了。因此我说不要太关注太高的频率。
当然不看方波也行，直接看频响曲线。
上面这些是我自己理解的，对不对不知道了。
另外，关于气隙，这个做大了肯定不好，导致变压器的电感量降低。同样做小了也不好，单独离线测量变压器的时候电感量是很大，但是通过直流以后磁饱和，同样导致电感量急剧减小，所以也不好。
我认为的调试方法，前面说过了。就是调到低频段的时候电感量最大，因为这个电感量对低频影响最大。
当然，上面的我也没有依据，自己琢磨的。 不对的地方，欢迎指正。感谢各位！
scoopydoo 发表于 2023-8-8 18:40
你们搞清楚俺的意思，理论上，1KHz 方波信号的上升沿和下降沿，和 20KHz 方波信号的上升沿和下降沿应该是 ...
哦，这意思啊。
你还是给我普及下，这个看上升沿的基础知识吧。 的确没理解好。