本帖最后由 白居不易 于 2019-3-4 10:50 编辑
胆石之争从来没有平息过，公说公有理婆说婆有理，俗话说萝卜白菜各有所爱，再加上JS忽悠，使初学者不知所从。本人以前也转发过权威的文章，但时不时地隔一段时间就会出现新一轮讨论。我们不妨静下心来想想：在电子管问世之前有胆味吗？没有。在石机出现前有胆味一说吗？没有。因此个人认为所谓胆味是相对的，有了石机与胆机的对比才有胆味一说。
典型的例子是半导体收音机普及之后，热衷于其便携特点，由于体积所限，喇叭较小，音质较差，听听新闻联播尚可，文革后期文艺节目增多，而此时老电子管收音机已经步入维修期，半导体收音机的声音播放音乐实在不敢恭维，所以人们怀念机箱较大音质浑厚的电子管收音机声音，这就是所谓“怀旧”情节吧（至于有人认为胆机是老式舌簧喇叭的味道，本人实难恭维），以至于红灯711电子管收音机问世，其优美的音质，低廉的价位而受到消费者欢迎，一个型号产量超过180余万台。
胆机再一个机缘是数字声源问世初期，由于取样频率较低，波形有锯齿，而石机反应敏锐，高次谐波丰富而出现所谓数码声，人们发现胆机由于电子管热惰性与输出变压器磁滞作用使锯齿波形变圆滑，同时胆机高次谐波较少，特别是单端功放的二次谐波失真较丰富，而二次谐波相当于音乐的泛音，不令人讨厌（有人由此得出胆机就是听失真的结论），因此造成胆机东山再起。相对于石机胆机更适合DIY，特别是一些玩胆机起步的老人们更是轻车熟路，同时有换管调声的乐趣，因此“忽如一夜梨花开”胆机重新映入人们眼帘，一些先富起来的人群不惜重金购买胆机充门面。与此同时也使一些模拟声源再次得到青睐。这里需要指出的是国人喜欢跟风，当低端的数字声源包括VCD出现后，模拟声源如电唱机，录音机迅速被淘汰，而国外仍然在继续发展，呈螺旋形上升趋势，以至于国内出现很大空档。如今国内胆机虽然表面有一定热度，石机遇到发展瓶颈，而国外的石机发展迅速与初期不可同日而语，随着取样频率提高与技术发展其数码声已不复存在。
所以，个人认为胆味是相对的，电子管与半导体的本质区别使胆机慢、石机快，形成听感的区别。从理论上说如果是真正高保真机器，胆机与石机的听感应当是一样的，但客观上难度很大，以至于出现胆机石味，300B的太监声等弊端。我们听了较多的低档甚至山寨版石机，但是如果听过高档石机可能会有不同的印象。
DAVID1668 发表于 2019-3-3 19:21
这种讨论思维没有意义，我也可以说同样的话，如果去掉输出牛胆机寸步难行
大极典出过一款一声道6P1几十只并联的直驳接音箱就没有要输出变压器.
在国际音响权威媒体“what hifi”里面基本没有什么胆机，更不用说什么HI END级别的了，在高保真的专业器材领域测试指标排第一位，用数据说话
NANDIAN6 发表于 2019-3-3 20:20
大极典出过一款一声道6P1几十只并联的直驳接音箱就没有要输出变压器.
如果你没用过最好不要随便乱说，那是大极典1996年的早期产品 mp302：12AX7(6N4)半只做共阴放大→6N3做长尾倒相→3*6P1+3*6P1超线性推挽，输出25W功率，每个6P1单独自给偏压。输出牛为96*45方牛，电源牛是山西声达200W环牛。
一台双声道合并式胆机总共用了12支6P1
本帖最后由 NANDIAN6 于 2019-3-4 12:47 编辑
DAVID1668 发表于 2019-3-3 23:52
如果你没用过最好不要随便乱说，那是大极典1996年的早期产品 mp302：12AX7(6N4)半只做共阴放大→6N3做长 ...
早期产品 mp302? 不是这款机. 我有一些大极典的资料介绍,这会找不到,成品机和套件推挽KT88都买过,给我经常发资料.
胆味就是甜美温暖，中频突出柔顺，暧暖的感觉。
NANDIAN6 发表于 2019-3-4 12:40
早期产品 mp302? 不是这款机. 我有一些大极典的资料介绍,这会找不到,成品机和套件推挽KT88都买过,给 ...
那你来说说到底是哪一款机？
先不争论,等我再找找.不知放哪里了.
JD845SE、JD845PP、JD300BPSE、MPL1S（MKII）、MPL3、MP30B、MP211A、MP2100、MP120S、MP70MKII、MP300BS、VP100、VP110、VP120、VP200、VP300BA、VP300BD、family—1、VAA L1、VAA 70ES、VAA 100ES、VAA 70MKII、VAA 120、VAA 300BA，再加上面的6P1大极典全部型号都在这里了，你说说是哪台机不用输出牛吧(除了前级)
DAVID1668 发表于 2019-3-4 13:18
JD845SE、JD845PP、JD300BPSE、MPL1S（MKII）、MPL3、MP30B、MP211A、MP2100、MP120S、MP70MKII、MP300BS、 ...
不是大极典厂出的,我查了没有.是另外一厂家出的,那台并联的6P1输出是一声道就120W,机箱看几乎全是6P1:L
sxxuejun 发表于 2019-3-3 19:52
二胡抹松香是为了什么都没弄明白，有意思。
现在用的是钢丝弦/最早是丝弦,弓上是马尾毛.再抹搽松香后,推/拉时增加抹搽琴弦震动发音.松香味是那些卖零件的贩子发明"词",声音有松香味?不是鬼扯吗;P
个人以为，任何以胜负为目的的争论都没有意义。个人对胆味的认识比较倾向于比喻成跟老电影一样。老电影时期有人关注高不高清吗？看的是味道和内涵，并不妨碍现代人回看老电影一样觉得很有味道。胆机一样，电子管时期胆功放是没有人关注什么参数不参数的，连德根等名机标都不标频响，好机其实就是味道好。音频技术发展到现代，才有人严谨的以频响、失真度为科学参数为指标来评价，测试几十年前的胆机才发现参数并不好。但这并不能简单就得出胆机不如石机的理论，胆机和石机明明是两种不同价值观不同文化不同标准时期的产物，怎么谈对比？你能说不高清的老电影不是好电影吗？唯一相同的参考系只有人的耳朵，但每个人的耳朵听感又不一样。
其实最后我想说句可能会让无数人反感的话，胆味可以笼统的归结为“现代价值观下的一种失真美或缺失美”。其实，世界上大多数美的东西都是不完美的，但这并不妨碍我对它的喜欢，就像喜欢老电影和沙沙不清的收音机一样。
楼主:“高频向应非常好，但是石机由于偶次波丰富的原因听起来声音很暖”，这一句，应该是“高频响应非常好，但是胆机由于偶次波丰富的原因听起来声音很暖”才对。