关于马兰士10B胆解码器的那点事

lstvcss

      昨晚，在下仿马10B的那只“四连八臂电调环混”高频头，终于通过了粗调与细调的程序，在仿马10B中放模块，鉴频模块的匹配下，开声了。仅凭个人耳朵鉴赏，接收效果还行，音频质感不错，故在原帖上发了收听视频：http://www.crystalradio.cn/thread-969028-4-1.html，欢迎听评。
      凭鉴于此，在这里郑重宣布，我决定要仿制马兰士的“MARANTZ  MODEL 10B  TUNER"机器。
      当然，在这里我同时要声明，仿制，只是仿制，不是复制。所以，在仿制中，我想会在继承马10B最突出优点的前提下，一定会有我的创新之处，比如采用全国产电子管，采用电调谐，采用国产示波管作波监，采用高品质IC解码核心做胆石混合解码器，采用数字显示工作频率（如果要保留传统的刻度盘风格，那也要有所创新），增加本地监听功能等等，所有这些都是我准备创新的亮点之处。
      今天，我在这里就解码器之事说一说我的想法，欢迎诸位参与讨论或批评。
      马10B接收机不像一些德机，德机中的不少高品质名机很多采用IC做解码，据说这样做主要是为了提高技术指标，有一串体面的数据，当然，好最终还是要体现在人的听觉享受上。抱歉，在这里，我就没太多的资格谈这种听觉感受了。
      但据我看到的一些关于马10B音质方面的介绍，此机之所以出名，主要是因为音质好，它的电路设计得很奇葩，除采用CRT波形监视器作谐准、立体声（李莎育波形）显示之外，环混高频头，六级选频中放，两级宽带中放，巨大的空心鉴频线圈，还有就是全胆立体声解码器（详见下图）。虽然，我还暂时不知道其解码器的指标究竟有多高，但一定不出我所料，其指标一定比不过我拟采用的解码器——LA3450。当然，胆与石本来就是两码事，可以说实风马牛不相及，不可类比。可是，当我们把他俩放在同一个平台上展示，并用同一双慧眼去认识他们的时候，想必拥有这双慧眼者的人的心里一定会有一根秤在反复度量着，可见，这又是一件可以类比的事件。
      说了这么多，我的意思只有一个，如果单从音质上去考虑，我决定先做一个以LA3450为核心的胆石解码器，如果要追求所谓的全胆的感觉，那我再慢慢去尝试仿做马10B的全胆解码器，并可能的话设计成可以互换的模块式组件。不知诸位仁兄贤弟有何高见，请不吝赐教。

coom8

楼主一发不可收，一不做二不休，把这马十进行到底。

tassadar

马10的解码难度不在解码，是后面的音频部分。
6U8部分你怎么折腾都不影响声音的。12AU7就是立体声指示灯
重点就是那3个12AX7，不但地线难接，而且连品牌，年代都影响声音的。
我用PCB做过2个版本，基本都是音频部分失败。
不考虑音频那2个12AX7,效果还比原来机器的好点。分离度在它自己的示波器看，还好点。
如果要做好这个解码，必须先整1套理想的马7电路的前级再说。
IC类的解码，除非是12V电压的，加上带锁相的，否则分离度没有办法高多少过马10的。
其实解码就是判断38KHZ过零时候尽快切换左右声道而已。
对于胆解码，可以用非常高的载波电压去让开关二极管尽快导通。我的数据是，麦景图的解码是16V P-P
马10的是80V。所以就有马10在参数上看高5DB的分离度了。
马10B的说明书是说1KHZ时候分离度优于40DB，全频段高过35DB
这个参数要直到后面复杂锁相环的IC才超过。而1代 2代的IC是不可能超过的。
还有，IC的解码必须要高压，大电流的，否则好难听的，什么补品都无视。
和这个LA3450类似的有个LM4500，听感是LM4500好点，参数当然是3450好。
但是，哪怕做到哭的IC解码声音还真没有大力宝的好听～～

三无境界

敢想敢做赞一个

顺德萤火虫

如果单纯比较指标的话，现在任何锁相环解码IC失真度和分离度都比10B的胆解码高。但听感就。。。。。

lstvcss

      在胆石解码器组件准备下料开工前，本人希望听一听矿友的建设性意见。
      在以下电路方案中，方案一的解码器输出电路借鉴了马兰士7前置放大电路的设计，据说该电路对中音的表现可能突出一些，更显胆味。而第二方案，因LA3450在正常情况下输出电平大于770MV，所以只在其后设置一个阴随电路作缓冲输出，这看上去电路比较简洁，相比第一方案，在声音表现上可能会直接明了一些。但以个人的听音习惯，倾向第一方案。

tassadar

个人感觉，直接第2套都觉得复杂了。
第一级缓冲是必须的，因为集成电路的输入阻抗都很低。
不过2个12AX7可以并联用，没有必要分开。
但是电路不对，因为阴极是27K，必须要栅极电压是50V左右才能有效工作。所以要参考你输出部分的电路。
另外集成电路后面没有必要再加缓冲了，输出阻抗足够低了。
胆味不是靠中间串联几个电子管就能有的，其实真胆味就在功放最后那级，前面用胆只能坏声音，不是正面的。如果要把胆做到集成电路那水平，估计又是另外的学科了，不建议再在这里画虎不成反类猫。
你的马7电路是修改过的，意义不大。原装马7其实也就那样，没听过好的，都觉得不错，但是真要挑骨头，也没有办法上台面的。我有过原装马7，没1年就卖掉了。从价格也知道，当年也就个2万多点的货，最近可能贵点，价值不在机器上，而是机器带的6个12AX7而已。
马7电路是个超高挑战，基本上没有见哪个发烧友能成功的。主要都死在搭棚上，声音细节都不行。
你自己有前级，就没有必要再搞前级了。
如果是打算做批量，那完蛋了，估计还要再扯几年HIFI那边的蛋。

coom8

tassadar 发表于 2016-11-17 17:43
马10的解码难度不在解码，是后面的音频部分。
6U8部分你怎么折腾都不影响声音的。12AU7就是立体声指示灯
...

还是你敢于讲真话

lstvcss

tassadar 发表于 2016-11-18 20:35
个人感觉，直接第2套都觉得复杂了。
第一级缓冲是必须的，因为集成电路的输入阻抗都很低。
不过2个12AX7 ...

      意见中肯，具有建设性，听您如此一说，我看还是要坚持简洁为上的原则为上策，选第二方案也许是一个不错的选择，待我再行斟酌后决定，谢谢您！
      图中的确有误，忘了画上阴极对地应该为负电位的电源接入端。现更正补图：

tassadar

没有必要搞负压，不但电源复杂，还要做保护电路。
12AX7类的管子阴极只能和灯丝相差100V，刚上电的时候，负压会直接把阴极和灯丝打火烧掉后面的东西。
而且直接把500多V电压加给12AX7，管子吃不吃得住不算，很多管座都打火了。马10用氖泡限压。
除非你真要做示波器部分，否则还是用阴极加1个680欧的电阻，然后1M的电阻接上。
另外，由于鉴频输出有1V左右的输出，如果是不做直流隔离处理，那么在选台时候就会让12AX7严重偏离工作点，因为你耦合到集成的是1UF的，这样会太大冲击。
你的6N4-12AX7输出缓冲部分是完全正确的，把那电路直接移到集成电路前面就非常理想了。
如果是觉得浪费，用6G2替代半个12AX7是最理想的。

lstvcss

coom8 发表于 2016-11-18 21:32
还是你敢于讲真话

在对待科学技术这个问题上，对和错不容颠倒。所以，咱都不要客气，讲真话更无须心存疑虑，直讲挺好。

lstvcss

正是考虑上CRT波监，所以才采用它的电源方案，我这样做问题不太大，只是馈人运放的电容用小即可。

bobi2008

膜拜，大V级高手

a会计

看来离成品不远了