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楼主: MRBM

用毫伏表测功放信噪比

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发表于 2016-9-21 18:23:08 | 显示全部楼层
Confucius 发表于 2016-9-21 12:43
示波器测电压?而且是毫伏?are you kidding?

高中物理实验就有用示波器测量交流和直流电压的实验。
大学物理有用示波器测量数字电路电压通断实验。
你不会是都没实验过?
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发表于 2016-9-22 16:40:00 | 显示全部楼层
nieice 发表于 2016-9-21 18:23
高中物理实验就有用示波器测量交流和直流电压的实验。
大学物理有用示波器测量数字电路电压通断实验。
...

那个东西,测电压,有一点准头吗?还测毫伏?说话不要太冲好吗?
示波器的本底噪音是多高?普通都在毫伏级,毫伏表可以测微伏。

你是我想起了hifidiy上一个民科了,用示波器测出自己的电源纹波噪音达到了微伏,号称比安捷伦还要高级。上边一群人跟它说测试方法不对,结果它跟你差不多,自以为是。

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发表于 2016-9-22 19:08:27 | 显示全部楼层
Confucius 发表于 2016-9-21 12:43
示波器测电压?而且是毫伏?are you kidding?

我并没有说示波器测量毫伏好与不好。
而你的意思是示波器不能测量电压,所以我才说学校实验的事情。只是说明示波器是能测量电压的。
也许是你理解错误,说我说话太冲。
最后你说的hifidiy上一个民科 自以为是的事情,我不了解。我从来就没说示波器测量毫伏好与不好。只是再向楼主请教而已。
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 楼主| 发表于 2016-9-22 19:26:24 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-9-22 19:29:06 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-23 05:34:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 sexonight 于 2016-9-23 06:11 编辑
nieice 发表于 2016-9-22 19:08
我并没有说示波器测量毫伏好与不好。
而你的意思是示波器不能测量电压,所以我才说学校实验的事情。只是 ...



首先,表示对使“用示波器对功放信噪比测试的可行性可用性”支持。
既然实验室有这东西,不防玩一下,惊喜将绵绵不断?

$.就像北京到广州距离,单位精度用米可以了。(但不反对挑战纳米级精度)。
$.示波器更多的是图型界面,不相信直读的参数,可以调用游标功能自定义计算。
$.LF、HF、Line,合适的档位,最佳量程视图。
$.“比值”-数学概念常用于统计,不应是“理科”锁定专项。“文科”对S和N进行学术统计,不应取笑。
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发表于 2016-9-23 06:14:18 | 显示全部楼层
nieice 发表于 2016-9-21 02:23
高中物理实验就有用示波器测量交流和直流电压的实验。
大学物理有用示波器测量数字电路电压通断实验。
...





示波器的垂直分辨率只有 8~ 10 bit,

测毫伏要加低噪有源放大。


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发表于 2016-9-23 07:08:37 | 显示全部楼层
...补充一点厂家测试时都是屏蔽输入端的.至于楼下讲的毫伏表带宽一般不用在意大多数测试都是在1k时进行的。而且毫伏表带宽大多能达到1M。


1.并非是“屏蔽输入端”,而是短路输入端,或者在输入端接一个几欧至几十欧的低阻值电阻器。这样测出来的噪声才是放大器的本底噪声。

2.“1k”是什么频率?我理解是1KHz,这是一个频率点,专业测试将它作为在这个频率点附近的单位噪声密度表示,单位是nV/sqrtHz,因此如果厂家仅仅给出了这一个频率点上的噪声密度值,那么应外推出整个标称频响频段内的噪声值。1KHz频段是一个人耳的听觉敏感频率段,这个频段的噪声最容易被人感知。

3.若毫伏表带宽达到1MHz,那么测试音频放大器噪声时应限定表的输入频率范围,对于没有明确标定频响指标的音频放大器,可设频响为20Hz~20KHz,如果不设定频响范围,测出值的误差肯定大。例如楼主的毫伏表测出的值是20.24mV,因表的带宽是1MHz,所以换算到20Hz~20KHz带宽的音频噪声是20.24xsqrt(20,000/1,000,000)=2.86mV,误差将近86%。而楼主的那个万用表,从显示5.6mV值可以知道其工作带宽大约在80KHz左右

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发表于 2016-9-23 07:28:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 sexonight 于 2016-9-23 07:44 编辑
sexonight 发表于 2016-9-23 05:34
首先,表示对使“用示波器对功放信噪比测试的可行性可用性”支持。
既然实验室有这东西, ...


而且有一个重要的量是要调用示波器的,就是最大不失真功率下的PP。
也就是S值的确立。
没有S怎么S/N呢?

对于只有示波器没有毫伏表,是否一定测不下功放的信噪比呢?
或者只有毫伏表而没有示波器,也能测出功放的信噪比呢?
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 楼主| 发表于 2016-9-23 08:36:35 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-23 11:24:59 | 显示全部楼层
以下是引用:

http://baike.baidu.com/view/7271.htm

测量及计算编辑
通过计算公式我们发现,信噪比不是一个固定的数值,它应该随着输入信号的变化而变化,如果噪声固定的话,显然输入信号的幅度越高信噪比就越高。显然,这种变化着的参数是不能用来作为一个衡量标准的,要想让它成为一种衡量标准,就必须使它成为一个定值。于是,作为器材设备的一个参数,信噪比被定义为了“在设备最大不失真输出功率下信号与噪声的比率”,这样,所有设备的信噪比指标的测量方式就被统一起来,大家可以在同一种测量条件下进行比较了。信噪比通常不是直接进行测量的,而是通过测量噪声信号的幅度换算出来的,通常的方法是:给放大器一个标准信号,通常是0.775Vrms或2Vp-p@1kHz,调整放大器的放大倍数使其达到最大不失真输出功率或幅度(失真的范围由厂家决定,通常是10%,也有1%),记下此时放大器的输出幅Vs,然后撤除输入信号,测量此时出现在输出端的噪声电压,记为Vn,再根据SNR=20lG(Vs/Vn)就可以计算出信噪比了。Ps和Pn分别是信号和噪声的有效功率,根据SNR=10lg(Ps/Pn)也可以计算出信号比。
这样的测量方式完全可以体现设备的性能了。但是,实践中发现,这种测量方式很多时候会出现误差,某些信噪比测量指标高的放大器,实际听起来噪声比指标低的放大器还要大。经过研究发现,这不是测量方法本身的错误,而是这种测量方法没有考虑到人的耳朵对于不同频率的声音敏感性是不同的,同样多的噪声,如果都是集中在几百到几千Hz,和集中在20KHz以上是完全不同的效果,后者我们可能根本就察觉不到。因此就引入了一个“权”的概念。这是一个统计学上的概念,它的核心思想是,在进行统计的时候,应该将有效的、有用的数据进行保留,而无效和无用的数据应该尽量排除,使得统计结果接近最准确,每个统计数据都由一个“权”,“权”越高越有用,“权”越低就越无用,毫无用处的数据的“权”为0。于是,经过一系列测试和研究,科学家们找到了一条“通用等响度曲线”,这个曲线代表的是人耳对于不同频率的声音的灵敏度的差异,将这个曲线引入信噪比计算方法后,信噪比指标就和人耳感受的结果更为接近了。噪声中对人耳影响最大的频段“权”最高,而人耳根本听不到的频段的“权”为0。这种计算方式被称为“A计权”,已经称为音响行业中普遍采用的计算方式。
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发表于 2016-9-23 11:31:01 | 显示全部楼层
随便看看。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2016-9-23 12:23:42 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-23 12:41:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 sexonight 于 2016-9-23 13:04 编辑

例1:
英文《For you》音乐中1秒左右的无声过门。
我有无损。

例2:

处理得不好的电子管功放、唱放,噪音是会调制(骑劫)音乐的。
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 楼主| 发表于 2016-9-23 12:50:11 | 显示全部楼层
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