请问胆机做好后大家是用哪个值来标示其输出功率？

bg1trk

正在调一台FU7推挽，没有失真仪，用的是示波器监看波形是否失真的方法，大概确定其功率。
输入1KHz正弦信号，输出接8欧电阻做负载。用负载上的波形无明显消顶失真时的最大输出电压换算功率。

这台机器最大输出电压：
均方根值（有效值）13.4V，换算功率约为23W。
此时输出电压最大值18.8V，换算功率为44W。


看过很多帖子都说FU7推挽能输出四五十瓦功率，请问大家这个四五十瓦功率指的是正弦平均功率？还是将输出电压换算成最大值后算出的“最大功率”？

bg1trk

补充测试过程及电路参数。

电压放大级：信号发生器输出1KHz正弦信号，有效值1000mV。调节电位器慢慢加大输入，阳极输出信号交流有效值到15V左右时（只测量至这个值就不再增大输入信号幅值，够用了）仍无明显失真，电压放大级没问题。

倒相级：
输出空载，最大不失真输出电压为60V左右。接入功率级后，受功率管栅极电压牵位，不失真电压最大为33V左右（栅压为-34V时）。

功率放大级：
FU7阳极电压560V，栅帘极310V，栅压-35V，阴极电流20mA。栅极推动电压最高只能到33V，之后消顶失真。
（调试时栅压-27V至-35V都试过，因为想确定胆机最大输出功率，-35V栅压是调试时用的最高值。推动信号受栅压牵位，栅压绝对值越低，输入信号不失真值越低，输出功率越小。为了克服牵位，是否该加入一级阴随推动以进一步提高栅极不失真推动电压？）
输出负载8欧，无明显消顶失真时，最大输出电压有效值13.4V，最大值18.8V。
这两个值换算出来的功率分别为23W、44W。

bg1trk

看到有人说FU7推挽输出功率能到40瓦-50瓦。
其实只有一个问题，这个值是不是RMS功率？
如果是RMS功率，那我的机器有问题，还要调。
如果不是，四五十瓦这个值，只能是呵呵了。

qiuchun63

bg1trk 发表于 2014-7-12 10:23
补充测试过程及电路参数。

电压放大级：信号发生器输出1KHz正弦信号，有效值1000mV。调节电位器慢慢加大 ...

你是用毫伏表测得的输出电压吗？可以去看一下我的关于功率测量的帖子

bg1trk

qiuchun63 发表于 2014-7-12 13:12
你是用毫伏表测得的输出电压吗？可以去看一下我的关于功率测量的帖子

不用毫伏表，我的示波器有直读功能，直接显示输出电压值，用不出现消顶失真的最大电压的有效值换算，功率23-25W之间。

倾向于认为四五十瓦这个值根本不是RMS功率。
我的机器无论怎么折腾，RMS功率也就25W左右，用测得电压的最大值换算，才是四五十瓦。

于海旺

我理解为最大输出功率,一般电子管应用手册标示的也是最大输出功率807甲乙1类40-60W,甲类9W,甲乙2类120W.有本50年代初的老书里面的807甲乙1类推挽才得到10W功率应该指的是平均值.

bg1trk

于海旺 发表于 2014-7-12 16:15
我理解为最大输出功率,一般电子管应用手册标示的也是最大输出功率807甲乙1类40-60W,甲类9W,甲乙2类120W.有本 ...

于兄，多谢您回复。
根据调试情况看，这个“甲乙1类40-60W”应该指的是“最大”功率，不是RMS功率。
接一级阴随推动，尽量往AB2类上靠，看看功率能不能大点。

海河

bg1trk 发表于 2014-7-12 10:23
补充测试过程及电路参数。

电压放大级：信号发生器输出1KHz正弦信号，有效值1000mV。调节电位器慢慢加大 ...

纯个人观点，我觉得实测23W是正确的，标的东西不可尽信。
另外来说，取消负反馈，可以比较明显的提高输出功率。
标称50W的，机器都不是高保真的，所以负反馈很小，甚至就没有负反馈。

572670430

电子管功放输出功率是根据电子管特性曲线计算出的，具体输出多少，可以用电表测量平均值。RMS是峰值功率，是最大电压和最大电流乘积，是晶体管机进行宣传的指标。电子管机的RMS很大，比晶体管机大很多，因为供电电压很高。如FU-7，最大电压是600伏，最大电流在200毫安以上，此时栅极是正电压。RMS是600*0.2=120W.这种输出就是所谓丙类放大。电视机行输出就是这种电路。其RMS甚至达500W以上,而管子功耗只有30W。

60年代的爱好者

推挽输出的最大输出功率与管子的工作点有关，越接近乙类状态则输出功率越大。
过去用一对807输出50W的扩音机很多。

bg1trk

海河 发表于 2014-7-13 05:54
纯个人观点，我觉得实测23W是正确的，标的东西不可尽信。
另外来说，取消负反馈，可以比较明显的提 ...

海版，经过这两天折腾，结果却是像您所说，FU7推挽工作在AB1类，输出功率也就在25W左右，不能再高了。
今天临时焊了个阴随推动级加入电路，并引入大环路负反馈，输出不失真电压能上到14.7V左右，功率约27W，到头了。

bg1trk

60年代的爱好者 发表于 2014-7-13 14:58
推挽输出的最大输出功率与管子的工作点有关，越接近乙类状态则输出功率越大。
过去用一对807输出50W的扩音 ...

老兄，我开始以为大家说的50W是平均功率，机器的输出距离这个值太远，才反复折腾。

这几天折腾的成果，个人理解是受限于功率管栅压深度，推动信号会被栅压“牵位”，前级推动电压再高，接近栅压值后也会被消顶，这就限制了输出功率的增加。
具体到我这台机器，栅压-35V时，推动信号只能到33V左右，再高就消顶失真了，此时输出功率21-23W之间。
想增加功率，就要想办法提高“牵位”门槛，其实就是尽量往乙类靠。增加栅压深度是一个办法，调试过程中已将栅压由-28V左右增至-35至-37V，到头了。另一个办法是降低推动信号内阻，凭“蛮力”提高“牵位”门槛，即增加推动信号功率。今天临时焊了一级阴随推动加入电路，配合大环路负反馈，输出不失真平均功率最大能到27W，到头了。

下图是临时焊的阴随推动级：


波形无明显失真的情况下，最大输出14.7V，27W。只比不加推动提高了4W，加入阴随推动意义不大。


还是不明白大家说的50W是什么功率，不管这个了，电路基本定型，就一级电压放大、一级长尾倒相加功率放大。下一步是调音，根据经验甲类声音会好一些，工作点可能还要往回调，牺牲功率尽量往甲类方向靠。

海河

bg1trk 发表于 2014-7-13 20:47
海版，经过这两天折腾，结果却是像您所说，FU7推挽工作在AB1类，输出功率也就在25W左右，不能再高了 ...

把整机所有负反馈取消了，你再试试。

60年代的爱好者

    推挽功率放大级的输出功率，与工作状态和板极电压的关系比较大。
   一、越接近纯乙类放大，则输出效率越高，所谓效率高，就是在同样板压下得到较大的输出，不过，越接近纯乙类状态，则谐波失真系数会相应增加。
    二、功放管的板极电压越高，则输出功率越大，这个电压的变化对输出功率的大小影响很明显。过去生产的电子管扩音机对功放管都是极限值使用，所以虽然功率达到了，功放管的寿命都比其他前级电子管短。
    这里有一个50W扩音机功放整流部分的电压供你参考，我想楼主的机器一定没有使用这么高的板压，所以输出达不到50W也是正常的。拿6P1单端来说，如果使用300V板压，可以输出5W功率，如果使用200V板压，输出功率只有1W多不到2W，这里面的区别是很明显的。
    楼主不妨试一下提高板压，效果立竿见影。但从保护功放管寿命出发，不建议极限值使用。
    顺便说说：通常机器所说的输出功率，就是指最大不失真功率---即你测试时的不削顶输出功率。

bg1trk

海河 发表于 2014-7-13 23:27
把整机所有负反馈取消了，你再试试。

海版，您提的测试都做过，帖两张图上来。

这是不加反馈的输出波形：

此时功率约23W，已出现肉眼可见的失真。要想波形恢复理性状态，需要调低输出，功率降到22W以下。

这是加入反馈的波形：

同为输出23W，波形比不加反馈好很多。


海版，理解您提的建议，具体到我这台机器上，增益不是限制功率提升的瓶颈。
反馈造成的增益降低，稍微提高输入信号幅度即可弥补。测试信号幅值为775mV，最大功率（23W）输出时音量电位器开度约30%，加入反馈后整机增益还是有富余，限制功率提升的瓶颈是失真。