线材盲听的统计学基础以及简单实施方法 zt

kof

1.  让我们首先假设挑战者宣称的都是真的；
2.  让我们通过对照实验检验挑战者说的和他实际能做到的有多大的差距。
3.  分析实验结果。

让我们开始下面的实验吧：电源线/信号线/USB线.

准备两条同样的挑战者认可的， 高价线材, 线材A1/A2 。  
两条被所有人认可的平价合格线材 B1/B2。

    按照以下的组合乱序抽签测试并记录, 当然要第三方来记录和抽签, 当然要遮挡：
A1-A2,A1-B1, A1-B2, A2-B1,  A2-B2,B1-B2, A1-A2,A1-B1, A1-B2, A2-B1, A2-B2, B1-B2,
   
    只要求挑战者决定是否有区别， 就这么简单，只要求挑战者决定是否有区别，不需要评价优劣。

    ** 为什么只要求决定是否有区别呢？ 有的同学要发问了。
    ** 因为这已经是最低最基本的要求了， 不是么？


一般都同意，在双盲临床试验中，安慰剂对照群组对排除几种试验中可能出现的偏见是重要的。

在这里， 把天价线材按照某种新药 A 来对待，  而 B 则是对照 （机线或者平价线）。

A1 和 A2 形成自身对照，

** 为什么要求自身对照呢？ 有的同学要发问了。
    ** 因为这可以帮助分析结果的时候确定答案的有效性。   


B1 和 B2 也形成形成自身对照，

** 为什么要求自身对照呢？ 有的同学要发问了。
    ** 因为这可以帮助分析结果的时候确定答案的有效性。


如果 A  有显效， 那么经过统计学分析必然能体现出来。

** 什么统计学分析呢？ 有的同学要发问了。
    **   非参数统计。

什么是非参数统计?

http://www.math.pku.edu.cn:8000/ ... tat/download/19.pdf

http://basic.shsmu.edu.cn/jpkc/med_stat/ppt/11.ppt



当然，  大家也可以加入空白对照 C,  比如 两对铁衣架: C1, C2.


A1-A2, A1-C1, A1-C2, A2-C1,  A2-C2, C1-C2, A1-A2,A1-C1, A1-C2, A2-C1,  A2-C2, C1-C2,


** 为什么加入空白对照呢？ 有的同学要发问了。
    ** 因为两对铁衣架被认为是100%能被挑战者识别的对象， 如果挑战者连铁衣架都识别不了的话。
    实验的结果就会更容易解读了。这也可以帮助分析结果的时候确定答案的有效性。

szlz61

人对声音的感受，本来就带有一定的主观性。人的耳朵怎么可能像仪器那么客观和精准。
我的经验，当声音的品质或色调有变化时，耳朵只对第一时间敏感，听多了就麻木了。

sj055xy

很多金耳朵信誓旦旦称“区别高档线材和普通线材是一耳朵的事”，但说要他们盲听，从没一个愿意，反而说盲听是完全不科学的方法，盲听得出的结果也没有任何价值。

e3po

sj055xy 发表于 2014-5-7 07:53
很多金耳朵信誓旦旦称“区别高档线材和普通线材是一耳朵的事”，但说要他们盲听，从没一个愿意，反而说盲听 ...

             这些人把愿望当现实了，  皇帝的新衣穿上去脱不下来。  

旅客

sj055xy 发表于 2014-5-7 23:53
很多金耳朵信誓旦旦称“区别高档线材和普通线材是一耳朵的事”，但说要他们盲听，从没一个愿意，反而说盲听 ...

若真如此，从这就看出他们是在瞎掰......

w6955

你把喇叭线倒个相位，绝大多数人听不出来。由此可知所谓高保真无法真正实现 。

shiuyipyuen

w6955 发表于 2014-5-8 07:16
你把喇叭线倒个相位，绝大多数人听不出来。由此可知所谓高保真无法真正实现 。

这与音源成份有关的.高音成份多难辩别.而低频不复杂的声容易点.
因为现实世界中高音经反射.人耳习惯了乱相位高音

w6955

shiuyipyuen 发表于 2014-5-8 09:17
这与音源成份有关的.高音成份多难辩别.而低频不复杂的声容易点.
因为现实世界中高音经反射.人耳习惯了乱 ...

当一个物体运动时我们听到他的声音肯定有相位变化，人的听觉把相位信息过滤掉了。当我们用破纸盆的震动骗我们的耳朵时注定只是我们的感受而已。用仪器测，什么都不是。

eric

所以是不是机内线，电源线，喇叭线，甚至电厂出来的线，全都用细如发丝的漆包线就可以了
反正无差别，又可省材料，环保

w6955

ddbnn 发表于 2014-5-8 18:44
这个是可以听得出来的。接反了，声场变得大了，中间空虚了。

这个讨论的是单声道情况。多音源的情况相位变化肯定可以听出来的这个是哈斯效应（？）。

hongyin6263

ddbnn 发表于 2014-5-8 18:44
这个是可以听得出来的。接反了，声场变得大了，中间空虚了。

这个听得出来。

383248515

ddbnn 发表于 2014-5-8 18:44
这个是可以听得出来的。接反了，声场变得大了，中间空虚了。

恭喜你答对了！
低频乐器定位会乱了。

kof

方法早就有了，  问题在于某些JS选择性地失明


ITU-R BS.1284-1
General methods for the subjective assessment
of sound quality

下载： ITU-R BS.1284-1
http://www.itu.int/dms_pubrec/it ... 200312-I!!PDF-E.pdf


ITU-R BS.1116-1*

METHODS FOR THE SUBJECTIVE ASSESSMENT OF SMALL IMPAIRMENTS
IN AUDIO SYSTEMS INCLUDING MULTICHANNEL SOUND SYSTEMS

下载： ITU-R BS.1116-1*
https://www.itu.int/dms_pubrec/i ... 199710-I!!PDF-E.pdf

383248515

哪里用这么麻烦？搞一台LCR电桥，许老师那种也是可以的，主要测试线材的电阻、阻抗电感、分布电容，看看它们的不同，再用示波器+信号发生器，有频谱仪更好，就可以知道它们在不同频率的表现了。

jiewatianxian

LZ：
1，你自己要先清楚，什么是科学？什么是科技标准？
2，你还要先清楚，什么是科学方法？什么是科学结论？
3，希望看到你的结果，而不是什么Double-blind trials之类的，那就像有人拿着计算器，在哪儿说：那计算器可以怎么怎么地，可就没看他算出个呻嚰“费马最后的定理”之类的。