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楼主: hayyp

正弦交流电

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发表于 2014-2-22 08:04:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑咪咪 于 2014-2-22 08:12 编辑
老勐 发表于 2014-2-21 22:36
我最早接触电工学知识也是定性介绍的小册子,只是后来有机会又学了一点儿。

我觉得要彻底解 ...


我并不是想挑战经典,更不是想挑战朋友们,只是想深入地讨论,希望大家理解。呵呵!

我原帖中是这样说的:电容两端的电压不能突变,我个人认为是一个非常粗糙的说法。

现在受过高等教育的朋友都已经习惯于数学推导,而我们那代人更喜欢形象化的理解,因为所受的教育水平不同。

在数学推导公式中,由于电流不能无限大,所以电压不会突变。

但我认为这只是存在于想象中的极端瞬间,对理解无线电原理并没有太好的帮助。

我更认可在电容充电中,电压滞后90度的说法。

也就是说电压,在从零到顶点所需要的时间是1/4个正弦周波的时间。

只要一加电,就立刻会形成电流与电压的变化(这就是我不愿意老去想那个不能突变的原因),且是一个从大到小的过程。

也就是说充电电流由大到小;电压升高的速度由快到慢,最终到顶点而停止。
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发表于 2014-2-22 08:30:42 | 显示全部楼层
笑咪咪 发表于 2014-2-22 08:04
我并不是想挑战经典,更不是想挑战朋友们,只是想深入地讨论,希望大家理解。呵呵!

我原帖中是这样 ...

“电容两端的电压不能突变,我个人认为是一个非常粗糙的说法。”这个提法我也赞同,因为电容两极板之间的电压与电容每一块极板的电位是不同的概念,经常有人混淆二者的区别,研究电路问题时就容易出错,所以才有了前面的一点探讨。

交流电路比直流电路麻烦,关键就是有了电容、电感,它们使电路的响应变化多端。由于一般电路中电感用的不多,所以老是见到电容在捣乱。。。

在电容的充电过程中,电流是可以突变的,这个突变引起了电荷在极板上的积累,于是电压慢慢上升了。所以广义地说,电流、电压都是可以突变的量,但能量不能突变。

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发表于 2014-2-22 09:57:41 | 显示全部楼层
老勐 发表于 2014-2-22 08:30
“电容两端的电压不能突变,我个人认为是一个非常粗糙的说法。”这个提法我也赞同,因为电容两极板之间的 ...

再次感谢您的详细讲解,我会认真地、仔细地思考与体会。呵呵!
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发表于 2014-2-22 10:16:57 | 显示全部楼层
笑咪咪 发表于 2014-2-22 09:57
再次感谢您的详细讲解,我会认真地、仔细地思考与体会。呵呵!

呵呵,你太谦虚了。
我们大家一起探讨些问题,除了自己可能有所收益,大伙儿也可能找到一些需要的知识。咱们论坛这方面专业人士很多,但也有不少欠缺理论的爱好者,大家平等的讨论问题,实现个人精神财富的增长和论坛的兴旺岂不双赢。
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发表于 2014-2-22 10:27:45 | 显示全部楼层
笑咪咪 发表于 2014-2-22 08:04
我并不是想挑战经典,更不是想挑战朋友们,只是想深入地讨论,希望大家理解。呵呵!

我原帖中是这样 ...

“滞后90度”这种说法,只能是针对正弦信号而言。
所谓超前90度、滞后90度,其实是求导或者求积分造成的。正弦函数/余弦函数恰恰就是这么奇特的函数,对正弦求导得余弦,对余弦再求导又得正弦,翻来覆去其实都是同一个波形,只是波形每次前移或后移了1/4周期。
但是对于稍微复杂一点的交流信号呢?甚至是非周期的信号呢?求导或者求积分之后,波形早就不是原来那个波形了,“相位移动”也就无从谈起。甚至,对于非周期的信号,压根就没有“相位”这概念。咋办?
两条路:
其一,作傅立叶分析,把非正弦信号看成是由一堆正弦信号组合成的,然后对这些正弦信号继续沿用“相移90度”的老办法;
其二,老老实实去求导、求积分。
不管哪条路,高等数学都是少不了的。没有高数这门功夫,只会“相移90度”这一板斧,也就只能勉强耍耍最简单的正弦交流电了。
至于“突变”这个词,没那么复杂,拆开来看:“变”就是变化、改变,“突”就是突然。“突然”是啥意思?不就是说事情发生在一段很短的时间里嘛。
但是“突变”这个词里的“突然”是指非常突然、极其突然、突然到了极点、突然到那一小段时间已经短到不能再短、短到已经等于没有了,一瞬间就变了。
这实际上就是高等数学里的“极限”和“无穷”的来历。“无穷大”,你想象不来,那你就想象个有限大小的吧;你想个多大的,我都能比你更大;不管你想的再大,我都比你更大;于是我就是无穷大——超出你想象的大,懂?懂了,说明你入了高数的门了;不懂,更说明你达到高数的境界了——因为“无穷”就是你想象之外的东西,接受不了,那是在正常不过了!
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发表于 2014-2-22 10:44:36 | 显示全部楼层
学习了!!高手!
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发表于 2014-2-22 11:07:30 | 显示全部楼层
飞蟾 发表于 2014-2-22 10:27
“滞后90度”这种说法,只能是针对正弦信号而言。
所谓超前90度、滞后90度,其实是求导或者求积分造成的 ...

说得好!说得非常好!
    电子技术是理论性非常强的一门技术(当然,作为一门应用技术,其实践性也非常强)。理论和实践都是非常重要的,偏废任何一方都是不可取的。只会空头的理论说教显然不行(不会解决实际问题的所谓懂理论,只能说明其没有真正的理解理论)。只会动手而不懂理论,那只是个工匠,其技术水准永远也进不了阶。只有在理论的指导下实践,又在实践中加深对理论的理解,技术水平才会步步高升!
    数学是基础,也是个分析问题的很好工具。掌握她,就如虎添翼。对数学一窍不通则会困难得多得多。
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发表于 2014-2-22 12:05:10 | 显示全部楼层
老勐 发表于 2014-2-22 10:16
呵呵,你太谦虚了。
我们大家一起探讨些问题,除了自己可能有所收益,大伙儿也可能找到一些需 ...

谢谢版主的理解与支持。呵呵!
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发表于 2014-2-22 12:10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑咪咪 于 2014-2-22 12:15 编辑
飞蟾 发表于 2014-2-22 10:27
“滞后90度”这种说法,只能是针对正弦信号而言。
所谓超前90度、滞后90度,其实是求导或者求积分造成的 ...


您说得极是,首先我谢谢您写了那么多的知识!

我也认可无线电技术是离不开数学的。只是自己这方面没学过,所以只能认识到这个层次。估计自己目前也不会再去学习高等数学知识了。呵呵!

但我又想,搬用您的这套理论来分析一般的收音机电路,似乎有大锤砸蚊子的感觉。

先Sorry一下,并非是搞笑。

您是善意,我能感受得到,再次感谢!
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发表于 2014-2-22 16:36:30 | 显示全部楼层
在交流电概念中,相位是最难理解的一个概念,振幅、频率则比较容易理解。与相位有关的概念:调相、鉴相、锁相、相速度、群时延、相位抖动等等。
“相位”是什么?如何理解调相以后,相位不断变化的交流电?
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 楼主| 发表于 2014-2-22 20:04:09 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-22 20:45:10 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-22 22:24:24 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-23 00:52:03 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-23 07:21:45 | 显示全部楼层
我虽然文化水平不高,但我举双手赞成学习理论,更希望在理论的指导下来实践。

不过,毕竟不是专门研究理论的,要是一门心思地钻进理论之中,有可能会成为眼高手低的人。

更要命的是,只会背概念,只会叨叨术语,更是会让人不知所云。
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