谈谈瞬态失真，这个影响音质的罪首之一

月夜宁静 · 发表于 2013-10-12 01:44:13

本帖最后由月夜宁静于 2013-10-12 01:46 编辑

什么是瞬态失真，请百度。

今天主要发图对比解码器的“被很多人说的不合适进行跃阶测试”的测试结果。测试音频文件为方波和突发正弦波音轨，由爱迪生软件生成，位宽和采样是24 192。由FB2K在ASIO模式下输出：）

先上5K方波在24 192下理论数位化的波形。如图：

那么，解码芯片内部有些有滤波器，输出后有LPF滤波，最终到示波器上的波形肯定不会象软件理论生成的原样，但当然是保持方波形态，接近为好（高频分量应该被过滤掉）

首先是我DIY的DAC，月卡蓝标风格。5K方波输出图：

大家可以看到，方波输出正常，同时方波高频带外噪声被过滤掉。很正常的结果，也是应该的结果。

那么，我们再看看市面上一款基于CS4398+OP2604LPF+LF353缓冲的厂机DAC表现是什么样呢（群友提供的改造实验品）

如图：

增加10K方波输出如图：

大家点开看大图，看到了什么？5K,10k方波有明显的振铃。说明这个电路明显处于开环自激+反馈滞后状态，才会振铃。

振铃是什么意思呢，通俗的说就是说当有瞬态高频信号来的时候，或音乐信号在快速变化的时候，总会伴随有“齿音或刺耳的高频音” ,这是厂商们追求高的静态指标，而降低影响听感的隐性动态指标的最佳的例子。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------要玩就玩到底吧！估计有“高手”会拿方波说事。那么，我们就来看看突发正弦波是什么样的。
（连续静态正弦波放心不用测的，肯定合格的，静态指标这些DAC一个个做的都是非常好的）

什么叫突发正弦波呢，就是让一个完整周期的10K正弦波，以0.01秒的时间间隔进行脉冲。用来摸似音乐中小信号一闪即逝的效果。

先用爱迪生软件生成这样的正弦波，如图：

然后，由于这下全部是正弦波了，而且频率只有10K，理论上DAC回放毫无压力了吧

先还是来我自已DIY的DAC的表现图，如图：

请点击放大观看，么有问题，和理论波形完全一致！

我们再看看某厂商DAC的表现，如图：

一样请点击看大图，我们发现，对于突发正弦波来说，这个DAC一样出现了振铃现象！！！这意味着严重的失真和音染！！

请你们记住，这台DAC用的胆味的的2604和LF353运放，实际听感善可下的测试表现，可以想象如果换成一些高指标听感生硬刺耳的的其它国产DAC或声卡，测试结果又会怎么样？

瞬态失真，解决方法有很多，怎么解决，怎么在解决的同时获得好的听感，是个复杂又好玩的课题：）

如果能把瞬态指标和静态指标一起做好，那么我们才能真正听到悠扬动听的音乐：）

期等这一天早点到来！！！

3042775020 · 发表于 2021-4-20 21:07:43

赞赏楼主的研究探索精神和严谨的工作态度。不过不知道你是否考虑过名词术语的严谨性，从标准化管理的要求名词术语标准化是标准化管理的第一步工作，名词术语的基本要求就是必须有唯一的解释。对于瞬态失真至今我也没有看到严谨确切的定义，所以看似热烈的讨论，实际上都是顾左右而言它，漫天不着边际。当然这个问题不是楼主的失误而是在这个音响领域存在多年的问题，浪费了大家许多宝贵的精力和发生许多无谓的争论还没有解决问题。建议首先解决名词术语标准化的问题再讨论可以有的放矢，较好地解决问题。

ponycourser · 发表于 2013-10-13 04:39:20

示波器或者电子仪器可以发现一些现象，但是替代不了耳朵的综合感官作用。很多人说高于16K的频率人听不到，但是就是因为很多高于16K的谐波导致了和声效果，所以才造就不同乐器高音的不同效果。电子学应用于感官世界中，有很多课题需要研究。我有过一次切身体会，当年在音乐学院的时候，每年都需要对钢琴校音，而且当时请调音师校音，费用不便宜，有点电子知识的我对此不以为然，自作聪明买了个NIKKO的电子音频频率计，以为一机在手，诸多拥有，同时还比较看不惯那些调音师一副舍我其谁的姿态。当我对钢琴每个音符调整到和音频仪完全准确时，我兴奋地弹了一个和旋，但是就是这个和旋让我彻底傻眼，就是说通过仪器测量的每个很准的音，组合起来却不准，或者说耳朵的感觉告诉你这个和旋非常不对头，和谐的大三，属七和弦居然出现了小七和旋的冲突效果，自那以后才知道天高地厚，才明白很多现象，尤其关于音频领域的，很多不是我们有了仪器就认为可以搞定的，如同给你原厂的喇叭，音箱，但你很难复刻原厂的效果，调试不仅仅和技能有关，更多的需要个人的艺术品味和鉴赏力。

大孔景元 · 发表于 2013-10-12 23:01:07

很高兴大家能抛掉情绪做一下交讨论，我是从矿石、电子管、晶体管、集成电路一路摸过来的，对运放一直是敬而远之，之所以大家推崇电子管，我认为关键还是没有深度负反馈以及大回环的负反馈所带来的好处，运放这个东西由于频带限制以及无法实现线性的频率相位关系，瞬态是很难尽如人意的，能把影响推出音频频带之外就已经不错了，但有一点容易忽略，一旦接上扬声器之后在扬声器两端测试状态会更加糟糕，或许会到令你震惊的地步
人类的听觉是随着年龄的增加而退步的，“高保真”注定是你们年轻人的事，我还是想给你们一个建议----------抛掉大回环和深度负反馈

ponycourser · 发表于 2013-10-14 22:52:03

ponycourser 发表于 2013-10-13 04:39
示波器或者电子仪器可以发现一些现象，但是替代不了耳朵的综合感官作用。很多人说高于16K的频率人听不到，但 ...

多谢知音的肯定。

月夜宁静 · 发表于 2013-10-12 19:28:05

本帖最后由月夜宁静于 2013-10-12 19:35 编辑

MRBM 发表于 2013-10-12 19:22
低频放大器你用高频的方法来测试是不妥的你这个突发波形已累似于方波，10k如果完全没有振铃估计高频要100K以 ...

不知道你在说什么......

10K的正弦波对音频放大器来说过高了？不至于。

正弦波和方波有本质的区别，这10K正弦波是用专业软件生成的，记住，再高频率的正弦波和方波都是两回事。这个根本不用找什么资料。

关于方波和正弦波，三角波以及反正弦的定义请百度......

音频放大器的频宽至少是20K，支持24/192高规格式的带宽更是甚至要达到384K（接近于二倍采样，LPF F0载止点的设定）

跃阶测试出问题可以理解，因为里面包含了很多的妥协。

但突发正弦波测试出问题不能原谅....

至于你说的“2K方波测试不出现振铃就基本为合格”？？？让人觉得不可思议......

感谢你的回复...

ponycourser · 发表于 2013-10-12 07:53:20

好贴！终于有坛友开始提出这类问题了。支持这种有实际采样分析的好帖子。实践追求真理！

Peter5532 · 发表于 2013-10-12 07:59:57

示波器不错，看到的波形一目了然。

zeng_zww · 发表于 2013-10-12 09:26:37

手头没有信号发生器，要不也测试看看自己的功放放音的波形是什么样子。

xlg · 发表于 2013-10-12 10:13:29

zeng_zww 发表于 2013-10-12 09:26
手头没有信号发生器，要不也测试看看自己的功放放音的波形是什么样子。

用电脑做信号发生器要求不高的话

zeng_zww · 发表于 2013-10-12 10:34:44

xlg 发表于 2013-10-12 10:13
用电脑做信号发生器要求不高的话

能够做吗？如何做？

wwff2003 · 发表于 2013-10-12 11:18:11

专业贴，主要还是要配备示波器等设备。

xlg · 发表于 2013-10-12 11:22:42

zeng_zww 发表于 2013-10-12 10:34
能够做吗？如何做？

有个软件,如过要的话我可给你发过去

zeng_zww · 发表于 2013-10-12 11:38:36

xlg 发表于 2013-10-12 11:22
有个软件,如过要的话我可给你发过去

好，我的邮箱：461960891@qq.com

xlg · 发表于 2013-10-12 11:53:06

好的等下给你发去！

xlg · 发表于 2013-10-12 12:12:38

发了收到了么？

xuplastic · 发表于 2013-10-12 12:13:40

突发的正弦波其实不是正弦波

，它在频域上也是无限延展的

还是系统频响不够高

江湖酒友 · 发表于 2013-10-12 12:59:06

这是个很难处理的问题，不知提高工作点电流是否有改观。高手摩成品解码器效果很好，确实有道理。

月夜宁静 · 发表于 2013-10-12 19:02:38

xuplastic 发表于 2013-10-12 12:13
突发的正弦波其实不是正弦波，它在频域上也是无限延展的

还是系统频响不够高

既然是正弦波，又怎么会频域无限？

难道突发的正弦波就不是正弦波了，变成方波了吗？呵呵

MRBM · 发表于 2013-10-12 19:22:52

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MRBM MRBM 当前离线积分 9532 IP卡狗仔卡	发表于 2013-10-12 19:22:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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