有个关于S参数的问题不太明白

nahaotian · 发表于 2024-10-16 12:52:46

最近看书看到S参数，然后就顺手打开2SC3356三极管的手册看看S参数。
S参数.png

这里有些不太明白。我看S11参数时，这里分成两部分，一个时MAG一个是ANG。我英文不太好，上网查了一下，MAG是幅值，ANG应该是角度，S11是反射系数Γ。

MAG既然是幅值，那么这个怎么能出现负值呢？

MF35_ · 发表于 2024-10-16 13:20:14

用dB表示的，所以就有负值

lanniao · 发表于 2024-10-16 13:33:04

dB用分贝表示的物理量，是与某一基准比较，比基准大就是正直，比基准小就是负值

MT4S301 · 发表于 2024-10-16 13:33:27

不知道楼主上哪找的中文版2SC3356手册，
一定不是NEC/Renesas公司原版。我只找到英日两个语言。
中国人向来不认真写器件手册的。有歧义再正常不过。
不建议看中国哪个小厂的阿猫阿狗随手写的文档，尤其初学者。

像NEC公司写的这份，以【模值，角度】描述复数，没有歧义不会引发疑惑。。。

2SC3356-NEC_SPARA.png (135.56 KB, 下载次数: 0)

nahaotian · 发表于 2024-10-16 13:49:18

MF35_ 发表于 2024-10-16 13:20
用dB表示的，所以就有负值

谢谢老师的指点。

nahaotian · 发表于 2024-10-16 13:50:07

lanniao 发表于 2024-10-16 13:33
dB用分贝表示的物理量，是与某一基准比较，比基准大就是正直，比基准小就是负值

我觉得这个值就是转换成DB了，没有啥基准值。

nahaotian · 发表于 2024-10-16 13:51:21

MT4S301 发表于 2024-10-16 13:33
不知道楼主上哪找的中文版2SC3356手册，
一定不是NEC/Renesas公司原版。我只找到英日两个语言。
中国人向 ...

谢谢您，这个是在嘉立创上下载的。三极管(BJT)_2SC3356+R25_规格书_SLKOR(萨科微)三极管(BJT)规格书

MF35_ · 发表于 2024-10-16 13:57:44

本帖最后由 MF35_ 于 2024-10-16 14:02 编辑

MT4S301 发表于 2024-10-16 13:33
不知道楼主上哪找的中文版2SC3356手册，
一定不是NEC/Renesas公司原版。我只找到英日两个语言。
中国人向 ...

3356有国产的，楼主这个应该是国产3356的手册，标注其实没问题，MAG可以用来表示向量的模，只不过它是用dB标注的（国外厂其实也有这么标的，习惯问题），你这个原厂手册是用放大倍数标注的

但国产器件的DS确实错误太多，写的也稀烂，这是我不爱用国产器件的原因，不是说器件本身品质不行，而是厂家说话不靠谱。

scoopydoo · 发表于 2024-10-16 13:57:51

MT4S301 发表于 2024-10-16 13:33
不知道楼主上哪找的中文版2SC3356手册，
一定不是NEC/Renesas公司原版。我只找到英日两个语言。
中国人向 ...

楼主贴的是深圳萨科微的数据手册，如果你看 S-Parameters 的上一页的 Smith 图的话会更生气，官网下载的文档里面的图是模糊的！

https://www.slkormicro.com/Data/ ... 0326/2SC3356R25.PDF

海峰 · 发表于 2024-10-16 14:16:46

MT4S301 发表于 2024-10-16 13:33
不知道楼主上哪找的中文版2SC3356手册，
一定不是NEC/Renesas公司原版。我只找到英日两个语言。
中国人向 ...

刚刚看了一下日本NEC的2SC3356英文版DS,确实如截图所示！

MT4S301 · 发表于 2024-10-16 15:19:12

萨科已经是国产里最认真写手册文档的一批了。。。
其它什么长电蓝箭的，很多参数不测试直接拷屏原厂手册里的曲线。。。
最狠的只写极限参数和直流参数，交流性能如国画般留白

luxch · 发表于 2024-10-16 16:10:57

本帖最后由 luxch 于 2024-10-16 16:27 编辑

S21参数有MAG和db两种表述，很多手册不标注，偶尔看到ATF-50189的手册，不知我的理解是否正确
https://www.alldatasheetcn.com/d ... VAGO/ATF-50189.html

量子隧道 · 发表于 2024-10-16 18:08:08

本帖最后由量子隧道于 2024-10-16 18:09 编辑

三极管买长电的，LRC（乐山无线电）的吧。是遥遥领先厂锅产替代认证过的。质量还算靠得住。
BTW，我倒想搞个表格，看看前述表格里的db换算成线性是否和另一个表格对得上了。不过考虑到为一个三极管这么折腾没必要，还是算了。

MT4S301 · 发表于 2024-10-16 18:17:44

量子隧道发表于 2024-10-16 18:08
三极管买长电的，LRC（乐山无线电）的吧。是遥遥领先厂锅产替代认证过的。质量还算靠得住。
BTW，我倒想搞 ...

领先厂还用旧型分离半导体？？不太信。除非ESD二极管肖特基二极管这些。。。。
另外S参数校对可以休矣。根据领先厂的消息，国产化离散器件都不按照原厂来的，die不一样那S参数没有匹配的必要

量子隧道 · 发表于 2024-10-16 18:46:00

本帖最后由量子隧道于 2024-10-17 08:24 编辑

MT4S301 发表于 2024-10-16 18:17
领先厂还用旧型分离半导体？？不太信。除非ESD二极管肖特基二极管这些。。。。
另外S参数校对可以休矣。 ...

据说，遥遥领先厂的器件库是全球最大的。20年前，有两个厂的器件库规模遥遥领先于全世界，其中一个，据大道消息说是遥遥领先厂；另一个，据小道消息说是波音。所以分立三极管对于遥遥领先厂是不可缺的。
替代芯片参数肯定和原产厂不会一致。遥遥领先厂估计看重的是产品的稳定性。就是说，你和原产厂有区别，可以的，只要你保证你的产品稳定就行。

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