请教“π”型滤波网络

zhangsp06

超外差收音机较多采用如下图（2）中的R1、C1和C2构成的π型滤波网络，相对于图（1）单用一个C的简单网络，可以进一步滤除检波后残余的中频成分。常用的R1的值为470Ω~1KΩ，C1和C2为0.01μF左右。

在武汉产的获奖机长江733的电路中，却发现了一个有很大不同的设计，如下图：

有若干地方比较疑惑：
1）该电路中C23即第一图中的C1，容量0.01μF没问题。但是电阻R13的取值（对应π型网络中的R1）为3K，比常用取值大数倍，用意何在？会不会影响低放部分的工作点？
2）缺少π型网络中的C2，即R13的低端没有电容接地，会不会影响对残余信号的滤除？C25是用来吸收电位器产生的噪音，地位和作用应该和C2不同吧。
3）增加了一个R12，阻值为5.1K，不知作用是什么？和C23构成RC阻容网络？
针对问题2，如果在该电路中R13和地之间增加一个0.01μF，是否可行？

枫丹白露

没有规定检波电路一定要用π型滤波器，两个电路都不是同一个东西，有什么好比较的，

girlexplorer

老衲还是第一次看到这种检波器接法。

常见接法是R12、R13、C25都不要。
本机，多了这三个元件，老衲没想出有什么好处。

一般而言，R13是多余的，可以不要。R13的存在，估计是想增加交流电阻，防止什么负峰切割失真。

zzfjct

1，C25是电位器隔直流电容，作用是防止产生电位器调节噪音，很有用，早期产品大多没采用。
2，R13是滤波电阻兼有提高交流负载的作用，为防止负峰切割失真一般要求检波输出的直、交流负载尽可能接近（一般电路都是交流负载小于直流负载）。R13无论多大都不会影响低放部分的工作点。
3，如改为π形滤波R13的作用和阻值不变，为满足滤波时间常数，C23和新增的电容应改为4700pf（R13为1K时双滤波电容一般用0.01μf）。π形滤波的效果优于单电容滤波。
4，R12为检波直流负载电阻，如果不用C25，这个电阻可以取消（音量电位器兼作直流负载）。

快乐年

R12是AGC的分压，与红色框盖住的电阻（好像是R11），组成AGC网络。

zhangsp06

zzfjct 发表于 2024-9-2 20:27
1，C25是电位器隔直流电容，作用是防止产生电位器调节噪音，很有用，早期产品大多没采用。
2，R13是滤波电 ...

感谢如此详尽的解答！
我碰巧发现熊猫B802也是采用的这种电路，而且R13和R12的阻值也是3K和5.1K。很有可能长江733是借鉴了B802的检波电路。而且我在无线电杂志介绍熊猫B802的文章中找到了该电路的解释：“R18的作用一是为了使检波交流负载阻抗和直流负载R35相接近，以利于减小检波失真，其次是限制机器的增益，以提高相对灵敏度”。关于第二个作用，是不是可以理解为，限制机器的增益，使得前级的噪声不至于过大的进入低放级，从而提高相对灵敏度？
但是我仍有一个疑问，就是这个3K电阻的加入，相当于电位器即便打到最小阻值（最大音量），也仍旧串了一个3K的电阻，相当于传统滤波电路电位器开到一半左右，这样会不会使得最大音量受限？或者小信号的放大能力不够（相当于有远近程开关的收音机拨到了近程，串入一个电阻）？

zzfjct

zhangsp06 发表于 2024-9-3 19:16
感谢如此详尽的解答！
我碰巧发现熊猫B802也是采用的这种电路，而且R13和R12的阻值也是3K和5.1K。很有可 ...

R13的分压作用确实会影响前置低放BG4的增益，但BG4的集电极电流较小（输入阻抗较大），加上发射极串联负反馈电阻R15的等效电阻约1.5K，R13的分压作用约1/3，对BG4的增益影响不大。
电路参数都是兼顾增益、失真确定的，任何改善性能的措施都是利弊共存的。

快乐年

这个图的2次AGC是怎么实现的？

zzfjct

快乐年 发表于 2024-9-3 21:52
这个图的2次AGC是怎么实现的？

D1/R5/R7/C19构成二次自动增益控制。
无信号时，BG2静态电流在R7的压降导致R7下端电位低于D1正极电位，D1有较高的反向偏置电压，近似于开路（数百K），对电路影响很小。
随着输入信号的增强，BG2静态电流在一次AGC电路的控制下逐步减小，R7压降也随之减小，D1的反向偏置电压同步减小，反向电阻迅速下降，相当于在T1初级热端（通过R5/C19）对地并联了这个反向电阻，降低了变频级的中频增益。实测D1在反向偏置电压为0.1V以下时，反向电阻约20~50K。
这种电路的D1偏置电压始终为反向偏置，大小不同而已。
另有一种二次AGC电路，在T1馈电端对电源间串入数百欧电阻，并对地接0.047μF电容。该电路在无信号时D1仍为反向偏置（因R7压降大于串入的数百欧电阻压降），但反向电压略小。大信号时T2馈电端电压接近电源电压，T1馈电端电压为电源电压减串联电阻压降，D1可能产生正向偏置，等效电阻更小，对变频级的中频增益衰减更大。牡丹机有多款采用这种二次AGC电路的。
由于T1初级有2个不同圈数的热端，D1接入圈数较多的热端时衰减较大。另外中周谐振电容对二次AGC性能也有影响，200p中周的二次AGC控制功能优于330p/510p中周，同样是因为小电容中周的初级圈数大于大电容中周的初级圈数。

快乐年

zzfjct 发表于 2024-9-4 15:18
D1/R5/R7/C19构成二次自动增益控制。
无信号时，BG2静态电流在R7的压降导致R7下端电位低于D1正极电位，D ...

谢谢你的回复。
但是：“无信号时，BG2静态电流在R7的压降导致R7下端电位低于D1正极电位，D1有较高的反向偏置电压，近似于开路（数百K），对电路影响很小。”，这里D1应该值正偏的，因为D1正极通过线圈接到电源正极，静态时候，BG2应该有0.3ma的电流，D1的负极的电压会低于正极。所以D1至少微导通。不知道我的分析正确不？

zzfjct

快乐年 发表于 2024-9-4 17:36
谢谢你的回复。
但是：“无信号时，BG2静态电流在R7的压降导致R7下端电位低于D1正极电位，D1有较高的反 ...

锗管机的D1正极通过线圈接到电源负极，不是正极。
硅管机才是D1负极通过线圈接到电源正极。

快乐年

zzfjct 发表于 2024-9-4 17:49
锗管机的D1正极通过线圈接到电源负极，不是正极。
硅管机才是D1负极通过线圈接到电源正极。

谢谢提醒，没午睡，搞乱了。