修电源遇到一个难以理解的问题

zheng39680

一个电源，用来检测交流220V的双运放358，358的供电是次级不共地的12V，交流电压LN两条线分别用5个205和一个273，L线分压后进入358的正相输入端，N线分压后进入358的反相输入端。这样为什么能检测交流电压？我分别将正相输入端反相输入端临时接到358的4脚，358竟然是正常运行的。请教一下各位大师。谢谢

MF35_

zheng39680 发表于 2024-7-16 21:43
就是这个电路，今天整理了就上传上来。AC220V整流后C4负极是热地，变压器次级是冷地，这样电路中358的输 ...

你这电路图这么画，谁看得懂啊 ，我帮你重画了一下

严格来讲差分信号必须有一个共模电压，否则没有参考点是无法测量的。但这个电路，因为两个运放互相做反相的差分测量，然后测量结果通过R94和R111给到另一个运放，两个运放都是浮动的，它们的共模电压未知，但由于两者互相抵消，所以这个未知量就被抵消了，因此共模电压就被两个运放自己确定下来了，这种方式叫自给共模，专门用来进行浮地测量，自给共模的方法还有很多，比如下面这种电路，它可以测量和运放电源隔离的电压，所以隔离测量没什么奇怪的，基本原理都是通过负反馈强制把共模电压拉到某个值。



又因为RN4的存在（我的电路图中是R11），导致两个运放电路实际上是不平衡的，所以有一个差异，这个差异是和L/N之间的电压相关的，所以R94和R111中点的电压上下幅度是不对称的，通过电容C83滤波，就可以得到一个和L/N电压相关的直流量，从而测量L/N电压

CXFLBH

估计用的是运放的差分放大模式，是可以检测的。

箫音

字都认识，
愣是没看懂

sun10851

楼主最好能发一个电路图，不然很难理解你的意思。

dabfxz

文字表述再详细也不如一张电路图。何况这个表述没有把问题说明白。建议上张图吧。

xlk

楼主的疑惑 我估计是运放的输入信号和运放的电源没有公共地，不知道如何检测差模信号。

machiavelli

我猜楼主的意思是运放输入和运放电源是相互隔离的，不知道为啥能正常工作。

fujiachun

这种电路就是共地的

吴大光明

个人认为：运放有两项重要的参数，就是“虚短”和“虚断”，即虚短（等效电路），不能视为短路，其间有很低小的电阻存在；虚断（等效断路），不能视为断路其间电阻很大，其电流很小。据你描描述称：同相输入端和反向输入端同时接入上述运放4端，因该运放的4端为地，对此等于同相与反向相连，这时运放已处虚短状态，即导致电路已绕过运放工作，‌而直接从输入端到输出端。

joywyc

楼主的这个热电路中，所谓“地”只不过是为了分析方便，而找的一个参考点而已！楼主所说的电路“地”，实际上就是个悬浮的参考点！
其实，在电路中分析中，随便找个点，都可以当作“地”用的！为了简洁明了，通常都是选输入信号的地，作为参考点“地”，这样得到的解析方程组既简洁，物理相关性又强，很容易直接看出物理意义！

zheng39680

就是这个电路，今天整理了就上传上来。AC220V整流后C4负极是热地，变压器次级是冷地，这样电路中358的输入端到底以谁为参考点？

zheng39680

MF35_ 发表于 2024-7-16 23:37
你这电路图这么画，谁看得懂啊 ，我帮你重画了一下

严格来讲差分信号必须有一个共模电压，否则没有 ...

这是什么软件？我用的是MS14，总觉得不好用。

zheng39680

多谢各位大师的指教。