在结构上一样的电路,如何区分是反相放大器还是积分电路?

donglw · 发表于 2024-7-2 15:11:33

提醒一下：文中的分析结论只适合运算放大器在低频或直流电路中的表现，传输射频，超高频信号类型不在讨论范围之内。

donglw · 发表于 2024-7-5 02:01:34

maojc 发表于 2024-7-4 22:24
凭以前的记忆说两句应该是看贴不说的怕出错。

百花齐放，百家争鸣。不同角度看问题，可以得出不同的结论。这是正常的。这与随意攻击别人有本质的区别。包容才能互助。才能共同提高。

小鬼头 · 发表于 2024-7-5 10:22:20

MF35_ 发表于 2024-7-5 10:02
第三点我不太认同，电容的大小取决于带宽以及周围器件的参数，说细一点儿还涉及到零极点和稳定性，我 ...

这回我撑你，你这个帖子的内容说得很正确。

MF35_ · 发表于 2024-7-5 10:02:35

本帖最后由 MF35_ 于 2024-7-5 10:04 编辑

donglw 发表于 2024-7-5 00:59
1、文中的分析结论只适合运算放大器在低频或直流电路中的表现，传输射频，超高频信号类型不在讨论范围 ...

第三点我不太认同，电容的大小取决于带宽以及周围器件的参数，说细一点儿还涉及到零极点和稳定性，我在直流电路里反馈电阻上的电容最高用到4.7uF，但它依然是放大电路不是积分电路，所以我说一个电路是什么状态，主要取决于信号

关于第二点，稳定性不是由负反馈决定的，稳定性是由电路的零极点分布决定的，是否增加电阻作为负反馈，反馈强度多少，取决于周围器件参数，或者说取决于正个电路的零极点分布，不能一概而论，不是说加了负反馈或加深负反馈就一定稳定

maojc · 发表于 2024-7-4 22:24:23

凭以前的记忆说两句应该是看贴不说的怕出错。

donglw · 发表于 2024-7-2 15:13:44

这对于设计变频器等工业产品、家用电器中开关电源设计及维修疑难电路板，有较大的帮助。

donglw · 发表于 2024-7-2 15:21:06

为何提到这个问题，是因为无论是设计还是维修搞不懂它们的区别，设计出来的电路板不稳定，维修不知如何下手。不知何故，国内电器产品不提供电路原理图，可以测量电阻、功率管等，面对电容一头雾水，有的维修把所有电容拆下来也没有修好，主要是搞不懂他们的区别。

Aline744 · 发表于 2024-7-3 11:25:11

我们区分电路，切忌按图索骥。积分器和反相放大器，本质上是一样的电路，不能割裂来看。

代洪波 · 发表于 2024-7-3 11:50:21

主要还是看你设计的时候，这个电路本身对信号的处理点再哪里，反向放大和积分有一定的公共区域。

donglw · 发表于 2024-7-3 13:45:20

Aline744 发表于 2024-7-3 11:25
我们区分电路，切忌按图索骥。积分器和反相放大器，本质上是一样的电路，不能割裂来看。

积分器和反相放大器，本质上是不一样的电路。理由是运算放大器分为线性电路和非线性电路，积分器使用非线性运算放大器，反相放大器使用线性运算放大器。线性放大器电路：如电压放大器、电流源和有源滤波。非线性运算放大器电路：如比较器、波形生成器和有源二极管电路。

donglw · 发表于 2024-7-3 14:05:46

代洪波发表于 2024-7-3 11:50
主要还是看你设计的时候，这个电路本身对信号的处理点再哪里，反向放大和积分有一定的公共区域。

在低频和直流运算放大器中：它们没有公共区，不存在既是线性运算放大器，又是非线性运算放大器。反相放大器属于线性放大器，积分器属于非线性放大器。清楚这一点，无论是设计，还是维修就不会出错。线性电路使用小电容，非线性电路使用大电容。可以从容抗的大小分析如何选取不同性质的电路。

枫丹白露 · 发表于 2024-7-3 16:00:11

我还没有修过这种电路，貌似小家电，白电，黑电，收音机，碰到的机会微乎其微，至少我没有见过，估计你也没有啥机会修到这种积分电路，

donglw · 发表于 2024-7-3 16:47:17

枫丹白露发表于 2024-7-3 16:00
我还没有修过这种电路，貌似小家电，白电，黑电，收音机，碰到的机会微乎其微，至少我没有见过，估计你也没 ...

我从事高压无刷电机驱动器的设计。设计需要PID控制，因此，积分电路在设计中是重点考虑的因素。家电中的开关电源有些控制芯片包含积分电路。有些控制芯片的外围电阻、电容与内部的运算放大器构成积分电路。

maojc · 发表于 2024-7-4 19:56:09

一般积分器是直流开环放大器不是。

补充内容 (2024-7-4 22:47):
PID控制是个系统整体有负反馈的。

donglw · 发表于 2024-7-4 21:49:39

本帖最后由 donglw 于 2024-7-4 22:00 编辑

maojc 发表于 2024-7-4 19:56
一般积分器是直流开环放大器不是。

你说的是没有R2的情况。
积分电路：没有R2在零频时没有负反馈。因为没有负反馈，电路会将输入失调电压作为有效的输入电压，使电容充电，并使输出达到正向或负向饱和，结果不确定。这是电路设计不允许的。
课本只讲理想状态，实际工程设计至少要考虑三个参数：输入偏置电流、输入失调电流和输入失调电压。

maojc · 发表于 2024-7-4 22:00:55

本帖最后由 maojc 于 2024-7-4 22:04 编辑

没看到电路俺是按题目简单回答。

偏置调零很容易区分不影响积分电路判别。。

PID控制电路运放有限幅避免饱和使得退出容易。

donglw · 发表于 2024-7-4 22:05:10

maojc 发表于 2024-7-4 22:00
没看到电路俺是按题目简单回答。

偏置调零很容易区分不影响积分电路判别。。

下载看一看电路，百花齐放，百家争鸣！

MF35_ · 发表于 2024-7-5 00:19:08

反馈电阻上并联电容的反向放大电路，看作积分器还是反向放大取决于输入信号的特性，因此同一个电路对某些信号是积分器，对另一些信号可以是反向放大器，就像你说的，如果信号输入这个电路后，其输出关系是非线性的，那就是积分器，如果输出关系是线性的，就是放大器

当然，也可以同时是积分器和放大器，因为信号有可能是复合的，电路对信号的一些分量来说是积分器，对另一些分量来说是放大器，电路只是电路，它的作用取决于信号，最典型的，数字门电路，如果信号足够小，就可以看作放大器

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