波形与听感

jupeter

重感冒 发表于 2024-12-10 12:43
你的头像也是833单端吧。单端大功率的机成本太高，所以市场都倾向于推挽较多，但不能以此否定单端，玩211 ...

做好的推挽机，也并不见得都存在不能放抒情的慢歌老歌的毛病，也是非常耐听的。

重感冒

jupeter 发表于 2024-12-10 13:03
做好的推挽机，也并不见得都存在不能放抒情的慢歌老歌的毛病，也是非常耐听的。

这当然，推挽机也有音乐类型倾向的问题，同一台机换不同国家的管声音也都在变，而起还是英国管比较有绅士风度，不像美国的那种野蛮人的感觉。所以企图用一句话概括推挽机好听还是单端好听的结论本身就是有问题的伪命题，这世界永远都是你的好并不是他的好，一个猴子想要一个香蕉，但有心人却送他一个苹果，说苹果好吃，问题就是这样产生的。就晶体管机而言，都不用说胆机了，英国机和美国机的声音差别是很明显的，要讨论失真的话，这两款机晶体管机的失真大多是0.05%以下，奇怪怎么就听得出来呢，我也纳闷。就像我以前说过的，LM45620HA 和LM45620N即是金封和塑封，还是有分别的。不用和别人较真，自己回家换一下，自己听就清楚了，换运放还是挺明显的 。早十年我换个电子管罩的变化都听得出来，至于换个罩能改变什么？那一定是改变了电子管的机械谐振频率。现在听不出来了，以前换信号线一条低频多，一条高频多，也很明显的，现在听起来感觉没那么明显了但还是有感觉的。不得不承认身体机能在被岁月侵蚀的现实 另外还有同样的后级用屏阴倒相去推动和用自动平衡倒相或者长尾倒相的声音都有不小差别，整体音乐味最好还是屏阴倒相。微小的变化最终都在影响结果，这就是音响的魅力所在吧

whyljh3333

JHXC 发表于 2024-6-25 14:06
从示波器上看波形去体验听感，实际上是失真度不同时个人的感受，由于示波器对波形的描述比较粗略，很难获得 ...

有道理....

市面上的榴莲糖，不管是糖份还是气味的浓郁程度，都比金枕榴莲强，但是我觉得很难吃....

金枕榴莲很好吃，我也很喜欢吃....

可见：对于分析仪器来讲，单从糖份和气味的含量，并不能区别榴莲糖和金枕榴莲的好吃程度...

HD711

用数据来描述听感本身就很可笑，就像是用鼻子来辨别颜色一样。

无锡老惠

HD711 发表于 2024-12-10 20:49
用数据来描述听感本身就很可笑，就像是用鼻子来辨别颜色一样。

不能这样说 呵呵 很多听感都可以在指标上体现出来。

whyljh3333

茹祥臣 发表于 2024-11-21 09:28
我举一个例子，同样是6P1单端，在使用3夹2的EI57×30输出牛时，声音明显比4夹3的EI66×35的输出牛耐听。
...

神奇的情况出现了，EI66的牛比EI76的牛好听
.............................................................................
这个有同感！

原理应该是：在输出端，稳定为某值的条件下（比如3瓦），相同的铁芯材料时，（只是大小不同，体积不同）EI66的牛比EI76的牛应该有“更多的细节”---即：高频端的损失会小一些的...

极端的例子就是：你用100KG的铁芯做3瓦的输出牛，高频几乎被“铁损”了....

但是，如果输出是10W，EI66的牛比EI76的牛，除了小音量时好些外，大功率就难免胜任不了.....

HD711

铁损跟铁的重量成正比的吗？这个真没对比过，不过我理解，铁芯大，电感也大，耦合效率高，损耗更小才对吖，高频损耗可能跟漏感、分布电容的关系可能更密切，而漏感、电容主要与工艺结构有关，普通66牛初级需要绕数千匝，100KG的铁芯可能绕几匝就够了，漏感、分布电容未必更大

重感冒

whyljh3333 发表于 2024-12-10 20:24
有道理....

市面上的榴莲糖，不管是糖份还是气味的浓郁程度，都比金枕榴莲强，但是我觉得很难吃....

一直都是失真在影响着听感，不管几次谐波失真他都是失真，还有频响失真，相位失真等等，内阻引起的动态压缩，也即阻尼系数。这些所有都是影响声音的变量，失真就是变化就是不相同，所以听感当然不同。只是影响得多还是少的问题，更简单点，电脑里边的板载声卡和独立声卡和高端的比如usb外置解码，你都可以听出它们的不同特色，但测试失真和频响，恐怕没有一个失真超过0.05%，且同时频响的平坦度也不超0.1DB，我们还是明确的听得出它们的不同，其实我们人耳的听觉机制还有很多未解之谜，比如数字系统的时钟，高精度的和一般精度的，确实有差别，只能说时钟越准，失真就越小，但失真小和好听是两个事。老式飞利浦cd850等一带铭器还是声音一点不比现在的高端解码器差，某些方面甚至还超越。如果说听不出来的话那就不要玩高级音响了，几百块的套装足矣。越精确的东西就越显生硬机械，玩音响首先是一种艺术享受过程，油画 写真和胶片相机和数码相机一样，论艺术当然是油画》写真》胶片》数码。但说失真就完全反过来排了，那个好呢，没有答案，就看你自己的喜好自己的选择了。

HD711

好与坏首先是一种感觉，人有眼耳鼻身舌五个感官系统，对应色声香触味五感，眼睛有问题的人，可以通过触觉判断障碍物，鼻子有问题的人可以看别人的表情来判断气味，耳朵有问题可以通过数据来判断声音，但只是“判断”而非感觉！感觉一旦丧失或退化就不可修复。

HD711

如果把玩音响最为一种养生，最重要的是努力保持自己的听觉或尽量减缓听觉系统的衰退。

重感冒

无锡老惠 发表于 2024-12-10 20:57
不能这样说 呵呵 很多听感都可以在指标上体现出来。

这个有 最明显的就是频响两端的延伸变化，低端不变，高频延伸了，会觉得低音变少了，实际的低音的量是没有变化的。反过来就会觉得高音变少了。当两端都同步延伸时，你会觉得中频听感人声的定位往后缩，反过来就往前走。这只还涉足频响幅度失真对听感的影响就十分巨大了。实际里边还有相位失真的变化叠加其中，因为两端变化的-3db点频率不同所以同一频率点的相位也就不同，比如说20khz-3db和100khz-3db两台机，显然易见100khz的这机在20khz时相位失真基本是0，而20khz-3db的这机-3db点有可能是-45度也有可能+45度或其他值。听感也就出现了变化，虽然我们听不到20khz以上的声音，但变化很明显。这只是使声音发生变化的一小部分，还有谐波的比例组合不同，还有很多很多，当所有影响因素全部叠加在一起时形成的混沌状态复杂到无伦。根本就研究不完 我觉得人耳是用中频作为天平的支点，然后再根据高低频的相对总能量大小的，也就是说大脑很难知道准确的高频DB值和低频DB值，但却可以用高低频各自的总分量来比较出谁多谁少，这是大小的主观感觉感知，但不能精确的量化。所以就出现了《低端不变，高频延伸了，会觉得低音变少了，实际的低音的量是没有变化的。反过来就会觉得高音变少了》的这种感觉。

whmks

jupeter 发表于 2024-12-10 13:01
直热机是奇次波大于偶次波？。6N2+4P1S单端，，这个4P1S是标接还是三接？如果是标接就个结论很正常，如果是 ...

       所以推动级和功率管接法也会影响FFT，并不是单端机肯定偶次波高，推挽机也能做成偶次波高的。本帖观点是“谐波”可能不是影响听感的根源，而是正弦波完整度的另一种体现。

jupeter

whmks 发表于 2024-12-11 10:51
所以推动级和功率管接法也会影响FFT，并不是单端机肯定偶次波高，推挽机也能做成偶次波高的。本帖 ...

说得对。单端机也分三极管单端或者是五级管单端，一般而言，三极管单端以偶次谐波为主，奇次谐波很低，五级管的单端在较大功率输出时容易奇次谐波占上风的情形，不过经过精心设计和搭配的单端，都会将奇次谐波压低到较低的水平。所以我的观点一直认为谐波的大小和分量成分，是对听感影响较大的一个因素之一。这点可能与你不同。

guanhaitingtao

非常有意义的实验，得消化一下。

火星计划2009

重感冒 发表于 2024-12-10 12:43
你的头像也是833单端吧。单端大功率的机成本太高，所以市场都倾向于推挽较多，但不能以此否定单端，玩2 ...

我的头像并不是833！！！300B功率8W的时候失真8W，同样833也是8W的功率失真只有0.08%你说那个更好听？