三论调谐高放：调谐高放的意义究竟是什么

Aline744

之前两个帖子，争议很大，而且很多人其实只是说调谐高放好，但是好在哪里说不出来。其实调谐高放有两个目的：一是提高信噪比，二是抑制镜像频率。有人说调谐高放提升了选择性，这到没错，但是相比中放，单LC回路的调谐作用很有限。
那么问题来了，如果在高放前加一个LC滤波器组，是否能达到调谐高放的效果呢?这其实是一个技术问题：从噪声角度来讲，如果放大器本身性能不好，会产生噪声，那么调谐高放可以让放大器件只处理窄带的信号，这样似乎真的可以抑制噪声；但是如果放大器本身性能很好，那么加调谐可能适得其反：电感的噪声未必比电阻低。而在处理镜像频率上，前置滤波器组更有优势：因为前置滤波器组能做到更陡峭的幅频特性曲线，更可能抑制噪声。
所以结论就是：对于三极管高放以及性能很差的混频器，调谐高放是有必要的；对于一次变频机来说，调谐高放是一个选择但是前置滤波器组更有效；对于零中频数字接收机，没有加调谐的必要。
还有，本人确实是大学生，没啥经验，但是我觉得不应该直接给我扣个“眼高手低”的帽子。说一句难听的，收音机本来就是明日黄花，我想去知网找一些论文都很困难，我在学校无线电社团里说要收短波都让人笑话“广播电台接收还不是轻轻松松”。我们通信原理更是直接没讲AM信号和FM信号。通信是科学不是玄学，当你说“非调谐高放不可”的时候，是不是就陷入了一种执念？

changwanren

      猜测主楼应该是年轻人，不知为什么对调谐高放产生偏见。论述此问题应该是在相同的条件下，带调谐高放与不带调谐高放相比较才对，若牵扯其它问题，简单的叙述很难说清楚。
      不带调谐高放的收音机，像频选择性（指抑制像频干扰的能力）中波要做到大于30分贝是很困难的，加调谐高放就能轻松解决，对于短波，加调谐高放，抗像频干扰更明显。抗像频干扰，当然还有其他办法，比如二次变频，提高中频，这样做，要增加三四只三极管，在七八十年代，三四只三极管要比三联贵，二次变频给同步跟踪统调带来很大的难度，所以，商家在很多机型上，选择带调谐高放，主楼的想法是在高放前加滤波器组，想法很好，但须实际设计确定参数后，经计算是否可行，以我现在的认知，这个方案没有希望。
     关于带调谐高放与不调谐高放相比对噪声的抑制效果是否显著，作为业余还真很难比较，对于高放管本身的噪声，加调谐高放与不加调谐高放，效果应该是一样的，但对混频管来讲，是有区别的，不带调谐高放，高放管的输出负载接有电阻来完成静态工作点，产生音频噪声（沙沙声）的大小是静态电流越大、电阻越大，产生的音频噪声越大，但有调谐高放，高放线圈的阻抗，对于音频来讲，基本等于他的直流电阻，此电阻要比不带调谐高放小很多，产生的音频自然要小，这个音频噪声（沙沙声）在没有中频信号时，会被中频谐振回路滤除掉，但有中频信号时，就产生了调制噪声，所以，有些收音机在收不到电台时，背景很安静，当收到弱台时，沙沙声就来了。所说业余条件下比较两者差生噪声谁大谁小，困难的原因：1是灵敏度可能做不到能够比较出结果的高度，即灵敏度没有高到一定程度。2是带高放调谐的同步跟踪统调要比不带高放调谐难很多，调不到状态，3是带调谐高放对PCB电路设计要求很高，处理不好，很容易自激，导致带调谐高放失败。
    我在实际制作中，若不带调谐高放，设计增益在2—3倍之间，带调谐高放增益设计在4-5倍之间，因带调谐高放能够实现阻抗变换，匹配要比不带调谐高放好做。

zkh.frank

年轻人，我们算是有缘，我花点时间提点一下，之后我就忙别的去了。

我们思考和表达的时侯，尤其是跟科学技术相关的，一定要注意两点：(1)概念清晰准确；(2) 论点论据要有条理和逻辑。

你写一段话，想要表达的观点是什么，一定要开门见山的提出来，然后再就是提供数据、证据或者通过推理来支撑你的观点。


就你这个帖子，一路读下来，不知你倒底想要表达什么意思，就算有所猜测，也没有被说服。

你的观点是后面“所以结论就是：对于三极管高放.....”那句话吗？如果是，为什么不一开始就提出来了？相反，前面啰嗦一圈，不知道你想要讲什么，反而把很多东西搅在一起，更复杂，更扯不清。

所以，如果那是你的论点，那就明确地在一开始讲出来，比如这样：对于调谐高放的意义，我的观点是：
(1) 对于三极管高放以及性能很差的混频器，调谐高放是有必要的；
(2) 对于一次变频机来说，调谐高放是一个选择但是前置滤波器组更有效；
(3) 对于零中频数字接收机，没有加调谐的必要。


然后，就需要对每一个观点来展开，提供了令人信服的证据。比如第一个论点“对于三极管高放以及性能很差的混频器，调谐高放是有必要的”，你的论据是什么？是这一句吗：“如果放大器本身性能不好，会产生噪声，那么调谐高放可以让放大器件只处理窄带的信号，这样似乎真的可以抑制噪声”？ 如果是，那么建议你的写法是这样：

“对于三极管高放以及性能很差的混频器，调谐高放是有必要的，因为如果放大器本身性能不好，会产生噪声，那么调谐高放可以让放大器件只处理窄带的信号，可以帮助抑制噪声。”

到这里，撇开观点是否正确，至少别人可以清晰地知道你想要表达的东西，你也不会苦恼被别人误解了。


当然，进一步的，你这个观点的结论和证据之间因果逻辑还是很牵强的。比如：(1)我认为这里应该用级联放大器的噪声系数公式来解释：调谐高放可以有效降低差混频器的噪声系数对整机的影响（当然，这取决于你怎样定义“差混频器”）；(2) 窄带与抑制噪声之间的因果关系并没有讲清楚。我猜想可能是想说减小镜像干扰。也有可能你想说混频器很差，IP3很低，带外大噪声更容易引入交调干扰噪声。这也没问题。但是，这里的关键是：如果你不提供这些证据，而只是简单的说：“只处理窄带信号，就帮助抑制噪声”，是不令人信服的。这种没有足够支撑的观点，只能是鸡同鸭讲，盲人摸象，一笔糊涂账。

大学生，不容易。不过，文凭、知识都是表面的东西，重要的如何有效的思考和输出。我的观点：有没有学会，就看能不能输出，否则再多的输入都是假的。



感叹一下： 一百多年了，我们国家都快载人登月了，每年发表的论文数可能世界第一了，每天都在讲科学发展观，但是赛先生距离我们依然很远。什么是科学？科学不是用用数学公式、写写程序、发发论文那么简单。本质上，科学就是去发现业已存在但仍不为人类所知的规律。它代表一种探索潜在规律的意识、勇于质疑和有逻辑的思维方式。

吃猫的鱼

技术是一种手段，态度则可能只是一种立场，技术要进步可能就得不择手段，态度要进步则有时要坚定自己，又有时要否定自己，你在质疑或者说否定一种技术手段的实用性，但又不涉及实用情况和工程验证，这多少有点扯皮的意思。

这社会上80%的工作可以高中就足以胜任，但大学也不是白上的，真不能说上大学没用的，可能有不到1%的工作要有博士才能完成，但没有这么个人就100%没法完成。我不知道现战机上的雷达是不是用到了调谐高放，但先发现先出击的那个更有可能胜出。就像美帝还说航母没用呢，但有些东西属于有的人可以说他没用，但可不能没有。

king5555

接楼上。不加调谐势必需要宽頻带匹配，这时候要做到响应平坦就是要低Q值，并且还要牺牲增益，那么用带调諧的不但可维持更高的增益和Q值，何乐而不为呢！

powercfg

首先，大家都是出于热爱才聚集到这里，大家包括楼主都是友善的人！
其次，您也认同调谐高放有助于缓解像频干扰，这部分不再赘述。
第三，不调谐高放会把所有信号同时放大，这也就造成了其他坛友所说的“底噪变大了”，调谐高放的调谐回路虽然选择性有限，但是也能滤去很多和接受频率波段相差过大的杂讯，所以从“绝对灵敏度”——高放输出的高频信号总电平上，调谐不调谐无所谓，但“相对灵敏度”——信号在达到强度的同时还要比噪音高若干倍上，调谐总归占点便宜——虽然这点便宜可能会随着现代信号处理技术发展而抵消些，但基本原理如此。
最后，带带通的高放确实是一个比调谐高放简易又有效的手段，厂制机也大量采用——就是普及型调频机的高频电路。可以这么做得得益于调频频率覆盖比只有1.2。而调幅中波覆盖比就得达到3，若再考虑短波，覆盖比就更大了，带通故而也没什么意义了。

66718

喜欢钻牛角尖，
很多有定论的东西，你非得要独树一帜，推翻了重来？
这只能说明你对知识的理解的偏面。
调谐高放的优缺点，甚至是需不需要高放的，这么多人都不清楚？这么多人都说不出调谐高放的好？
你太小看坛里的各位了吧。

quiwu

首先你需要把带宽的概念搞清楚，调谐高放带宽很窄，只有几十千赫。而锁相环或者直接频合的数字接收机预选器的带宽大几兆赫。进入混频的信号愈少，混频输出的频谱愈纯，那么调谐高放的优势就出来了。

夜空

调谐高放，对收音机等，一个小频率带宽范围的接收，采用调谐高放，确实可以达到提高选择性的作用。但是，如果接收范围很宽，比如专业接收机，比如跳频接收机等，如果还依然采用调谐技术，实际上是不可能实现的。
所以，现代接收技术，已经广泛采用宽带接收，调谐接收已经逐渐退出历史舞台。特别是数字中频技术的发展。

ssffzz1

LZ能介绍下数字机的滤波算法。明确了这个算法和那些参数相关，也就知道关键了。

譬如和信号强度有关，那么加不加高放肯定有影响。譬如还和信号的带宽有关，那么调谐高放应该更好。不知道这些，就没法理解其他的。

晓东电子

我告诉楼主：高放前加一个LC滤波器组，是达不到调谐高放效果的。特别接收短波段更显出调谐高放的优势（4--22兆）。

快乐年

高放调谐简单来说就是提高接收频率的增益。

5133

刚开始玩收音机时的我觉得收音机只要灵敏度高越高越好，也不明白高级的收音头为什么要弄那么复杂的电路。于是用2SC3355做了2级高放用于德生9702上，才发现灵敏度是高了，但是底噪也明显高了，而且有串台现象了。后面就是就去仔细阅读了高频电子线基础和理论、射频电路设计实战宝典、调频立体声收音机电路原理。再买信号发生器、矢量网网络分析仪、扫频率仪测试了KT-6040收音头各电路的一些参数。现在才有点明白收音机出声音只要2元成本一片RDA5807即可出立体声，如果要灵敏度高、选择性好，噪声低、立体声分离度好、声音暖和。这需要要很多电路共同的完成的结果。

girlexplorer

调谐高放是电子学中难点之难点。
真理越辩老衲越不明。
期待四论、五论直至千论。

kodefun

谐振约束带宽。能量有限，带宽越窄，带内增益越容易做高。对于通信的带限信号，接收信噪比就会提高，应该是这样吧。

朽木粪土

不调谐是一个面，调谐是一个点