示波器在胆机上的应用

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方波振铃的问题：
加（深）负反馈确实能够导致振铃，注意是“深”，轻微的负反馈是不会导致振铃的。原因：加负反馈是衰减掉方波横线那条，把那条横线拉低，但上升速率没变，所以导致了振铃，振铃也是上升速率过冲。

下图中：同一只牛次级接地或不接地的方波，一个没有振铃，一个有振铃。释译：这只是牛绕法导致的问题，好的牛次级接地和不接地是一样的，从方波和正弦波上没有任何改变。我绕的几对牛就是这样，在有环路负反馈和无负反馈的情况下，次级接不接地对方波输出、正弦波输出没有任何改变，一样。
所以说只是绕法或一些绕牛过程其他细节的问题，次级还是建议接地，安全问题

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图中通道1黄色线正弦波

我的观点跟楼主相反，上馒头状波形，我认为是偶次谐波失真的表现，这也是4P1S的特点，因为加大屏流也改变不了这一现象，所以我认为不是电流小的问题。

但有意思的是，这个波形继续放大的时候，上半波已经不能再升高，而下半波还可以继续往下拉，但波形并没有失真，只是脱离了时基线。看图：1通道对应的1字平行就是通道1的时基线，此时继续放大波形，上半波已经不能上升，下半波还可以继续下拉放大，但波形并没有失真，只是导致时基线1上半波和下半波不对称。这就是4P1S

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大部分观点和W兄所见略同，非常佩服W兄！

supercat

很有启发的技术贴。

whmks

小小超人胆 发表于 2023-9-11 13:56
好是好，1万出头，不一定用得来。

没那么贵，4K多，储存深度28M，不是现在的70M。

whmks

上1秒 发表于 2023-9-11 14:50
方波振铃的问题：
加（深）负反馈确实能够导致振铃，注意是“深”，轻微的负反馈是不会导致振铃的。原因： ...

       欢迎参与讨论，你说得对，各牛的绕法、质量不同就有不同现象，低价牛基本上都是帖上所说，四川牛祼测有振荡，上机后不接有振荡，接后减少。但有一点都相同，就是接后的上升时间有延长，约在0.5-1us，各牛间有差异。这里的接地是指高压电的0V端，不是大地。
       是否这样请继续讨论。

苏南小衢

已收藏！
  这种好帖子不是常见的，岂能让它溜走！老师辛苦了，谢谢！

whmks

上1秒 发表于 2023-9-11 15:07
图中通道1黄色线正弦波

我的观点跟楼主相反，上馒头状波形，我认为是偶次谐波失真的表现，这也是4P1S的 ...

       这个比较验证做得较多，因本人喜欢在最大功率时，上下波幅尽量一致，超功率时上下压缩同时出现。这是针对电流、电压没调合适，功率上不去时的表现。但也有你所的现象，即达到功率时也有一定的变形，这是推动与功率级的（偶次谐波失真）搭配，，就是利用前级的不平衡来达到平衡。有一个实例，在发的6N2+6P13P胆机帖中有波形。
       对否请讨论。

上1秒

whmks 发表于 2023-9-11 17:17
欢迎参与讨论，你说得对，各牛的绕法、质量不同就有不同现象，低价牛基本上都是帖上所说，四川牛 ...

没明白你意思（红线）
你这是裸测吗？
我裸测没发生这种情况，上机也是。
裸测B端和次级0端是要接地的，当然不接地，波形都没发生变化。我绕的输出牛铁芯是不接地的，4颗固定螺杆也都做过绝缘处理，铁芯与外壳也是绝缘、悬空的。当然试过铁芯接地，波形也是没变化，和不接一样。
初夹次的绕法，很容易导致铁芯的分布电容和磁漏影响到初级，而且绝缘性能也不好，初级绕组很容易对铁芯击穿，如果此时铁芯接地，那么，B端或次级0端接地和不接地，测试结果就有区别了。
这种情况根本原因还是在绕法上，

上1秒

whmks 发表于 2023-9-11 17:38
这个比较验证做得较多，因本人喜欢在最大功率时，上下波幅尽量一致，超功率时上下压缩同时出现。 ...

你这个馒头波应该是4P1S测到的，这个时候放大倍数还不是最大，此时看通道1的时基线正弦波上半周和下半波已经不对称，但并不是因为工作点不对导致上半波压缩。
此时，在4P1S屏极作为测量点，继续放大，波形上半波还是没变化，而下半波继续下拉放大，整体波形不失真，只是脱离了时基线，放大后的波形就不是这个馒头波了，而是成了标准的正弦波。

你看一下是不是这样，这是我的经历，4P1S推211时发现的

whmks

上1秒 发表于 2023-9-11 17:49
没明白你意思（红线）
你这是裸测吗？
我裸测没发生这种情况，上机也是。

所说的接地就是图中的红线，目前测到的低价牛全部一样，其中有3W、5W和10W。四川牛也测过，另有云南、广西、广东牛还没有全部测。

whmks

上1秒 发表于 2023-9-11 18:05
你这个馒头波应该是4P1S测到的，这个时候放大倍数还不是最大，此时看通道1的时基线正弦波上半周和下半波 ...

在其他机上也一样，下面是6P13P胆机的波。
电流不够的波，即使功率很小，波也不对称。


加大功率，不对称更明显。


调合适的电流、电压的波，在满功率时还是相当对称。

上1秒

whmks 发表于 2023-9-11 19:48
所说的接地就是图中的红线，目前测到的低价牛全部一样，其中有3W、5W和10W。四川牛也测过，另有云南、广 ...

次级0端接地是必须的，不接地有安全风险。
如果接有变化，那只能说牛绕法上有欠缺。真有接和不接测试数据都一样的牛。

whmks

上1秒 发表于 2023-9-11 18:05
你这个馒头波应该是4P1S测到的，这个时候放大倍数还不是最大，此时看通道1的时基线正弦波上半周和下半波 ...

      对称波有二个概念，
    一是个体对称，是指一只管在工作点不合适时出现的波，由于胆管的特殊性，单只管很难调到对称（本人见识还少，目前还没有碰到单管能调完美），帖中是指个体的基本工作点；
     二是整体对称，我们要的是整体对称，帖中指的是功率管在没调到状态时的波，如要调到相对完整的波还要和推动级进行统调，可以利用推动管与功率管反相放大的原理，进行负负得正调法。

下面有二个组合的波，
一个是推动调成对称波（是用二只管），到了功率级始终调不到对称。（黄线是推动级输出波，绿线是功率波）下同


另一个是推动级不对称，利用反相的原理，使功率级输出对称，见下图

whmks

上1秒 发表于 2023-9-11 20:22
次级0端接地是必须的，不接地有安全风险。
如果接有变化，那只能说牛绕法上有欠缺。真有接和不接测试数 ...

大高压机是需要，我做的小机，全部二线输入，没有大地线。