自绕10K推挽输出牛，附上测试数据和方波图。

茹祥臣

楼主绕牛水平确实了得。

上1秒

这牛方波看起来很好，但总觉得初级用线太细了，效率上不去，整机的输出功率就会因为牛的效率而降低。
这牛的方波好有两个原因：1初级用线细，漏感和分布电容就会低；2铁芯小，同样漏感和分布电容也容易控制好。虽然推挽输出牛不要气隙 ，初级电感量可以大大增加。

但初级用线细，匝数又多，初级线阻就会很大，有一部分效率就会浪费在这里了，还可能带来另外一个问题，低频软，低频反应速度偏慢，相对于初级线阻低的牛，信号一过来就能穿过去了，是一种“力”的问题。

漂亮的方波固然好，但还要结合其他测试加以论证，单纯从一项指标去评价一对输出牛的好坏未免太过于片面

从我一个低级发烧友的角度去分析一对输出牛的好坏有几个条件：1方波要好，特别是上机后测试的；2初、次线阻要低；3每个频段的最大不失真功率，特别是低频和高频。以上测试只是指标，但不代表听感好。

听感好又分为两类：
1种适合自己耳朵的，自己觉得好听的，这一类人完全凭个人喜好去判断，没有统一的标准；
第2种要求低失真，注重测试指标，看起来很科学，也容易统一标准，他们认为低失真就一定是好。以至于有一些人产生了误解，他们以为把一个破碎的碗用胶水粘合起来看起来跟新的一样，就能当新的用。

那怎样才能绕制一对好听（低失真）的输出牛呢？
我的观点又有两个：
1是铁芯 ，一副好铁芯对音质的纯度影响很大，因为铁芯的涡流直接影响着磁场的方向，稳定的涡流影响初、次级的耦合系数、纯度，是一个能量转换的问题。

第2种是绕法，初级的绕法同样很重要，但我想说的是次级，次级并联时，内、外圈的线阻是不同的，虽然圈数相同，从初级耦合到次级的感应电压是相同的，但实际次级输出电压是有轻微误差的，比如4组次级并联，内圈第1组次级电压是8v，第2组就成了7.99v，第3组7.95v，第4组7.90v，这是因为内、外圈的线阻不同导致的，线阻大的外圈损耗了一点点电压（也就是效率的问题），一般仪表测不出来。
那么问题来了，这4组不同步的音频电压，就好比4个人和唱，能做到完全同步吗？能做到一个人唱时的纯净度吗？不能！！！所以我的绕法之一是：次级内、外圈线阻一样，这是保证好音质的条件之一，这是测试指标时测不到的

个人愚见！

苏南小衢

上1秒 发表于 2023-9-7 11:26
这牛方波看起来很好，但总觉得初级用线太细了，效率上不去，整机的输出功率就会因为牛的效率而降低。
这牛 ...

  大作拜读三遍，受益非浅！
  仍有想法，不请教觉得不爽：1 .LZ的变比您认为大不大? 一般在多少? 他明显次级是未加损耗值1.05，导致变比为36，如加上变比就是34，3500T时为33。那么问题来了，在LZ的计算与实测基本一致的铁证下，我们一般在绕牛时，还有没有必要加上这一损耗系数呢？因为我见坛上很多人或多或少都加的，有甚者加到1.08。2.还有一个不解，就是您讲并联次级内外线阻一样的问题，我觉得可以做到，即以第一组次级长度为准就行，但凑了公公不凑婆婆，线阻统一了，组间电压差却明显拉大了。您的意思是否是：次级线阻的差异远比电压的差异来得重要？
  

上1秒

苏南小衢 发表于 2023-9-13 18:00
大作拜读三遍，受益非浅！
  仍有想法，不请教觉得不爽：1 .LZ的变比您认为大不大? 一般在多少? 他明 ...

完全是个人愚见，不对之处还请赐教！

第一个问题：变比，我认为有点误差，无非是阻尼系数差一点，输出功率小一点。比如300B，用3k到3.5k输出牛比较合适，你用2.5k、5k输出牛也没问题，只是听感取向和输出功率大小的问题。变比计算时加不加损耗都没问题，没有对、错之分，那点误差不分对错，主要还是要看你的绕法和使用线径，甚至是铁芯，来综合考虑（要不要加）才行，没有绝对的事情。

第二个问题：次级绕法的问题，组间电压肯定是优先考虑，才是内、外层线阻相同的问题。这两个并不矛盾，我绕内、外层线阻相同，也是为了组间电压相同、层间电压相同，不然这个绕法就没有意义了。

不知道我说得对不对？可能我理解错了你的意思

顽童50

苏南小衢 发表于 2023-9-13 18:00
大作拜读三遍，受益非浅！
  仍有想法，不请教觉得不爽：1 .LZ的变比您认为大不大? 一般在多少? 他明 ...

你说的：“以第一组线的长度来平衡线阻......”  肯定是不行的！次级多组并联首先得保证匝数完全相同！

我想上1秒网友说的是：可以将次级分成四组，一、四串联；二、三串联；然后再并联，这样可以将线阻差异降到最小。

上1秒

顽童50 发表于 2023-9-13 23:35
你说的：“以第一组线的长度来平衡线阻......”  肯定是不行的！次级多组并联首先得保证匝数完全相同！ ...

哈哈

这样行不行？
比如：第一组用0.45线径，第二组用0.50线径，第三组用0.65线径，第四组用0.8线径，每组同样的匝数。那么电压、线阻都是一样，只要计算一下。还有很多方法。

听说，听说啊，次级串联波形好，"波形好”，为什么好？但是，次级串联不好听，为什么？我觉得这两个说法都对

苏南小衢

上1秒 发表于 2023-9-13 22:33
完全是个人愚见，不对之处还请赐教！

第一个问题：变比，我认为有点误差，无非是阻尼系数差一点，输出 ...

  您太谦虚了！着实让人敬畏至之。
  谢谢您，第一点让我明白了，所谓的“损耗值”並非千篇一律而是灵活运用的，生搬硬套不行。第二点是我偏面理解您的原话了。看了您的复帖后，第一想法就是您说的只有从线径上去动脑子了，再想想这似乎有点钻牛角尖了。
  我之所以关注此帖，是因为近来有空，想把一付二手进口66片用起来，替代原6P15推挽上的牛(EI66×38  8.6K)。看了LZ的贴子估计他是：66片，四夹三，分段，初级电阻值400Ω左右，估计线径0.15或0.17，似乎和我的差不多。LZ的资料有很多借鉴和学习之处。只有在初级匝数上我准备我行我素，我原机3280T（低音满意，但感觉整体音域略有下移），现考虑放到2800T左右。来做一次尝试和比较。想听听阁下建议。
  

茹祥臣

苏南小衢 发表于 2023-9-14 09:24
您太谦虚了！着实让人敬畏至之。
  谢谢您，第一点让我明白了，所谓的“损耗值”並非千篇一律而是灵活 ...

你的EI66×38，初级3280匝，不知道电感量多大，估计不会超过18H，如果按20H计算，那么你改2800匝，根据匝数的平方比就是电感量的比值，电感量就是14.57465H。实际上EI66×38的铁心，电感量很难超过18H，这样算下来，2800匝下的电感量只会更低。

你说的“音域略有下移”，具体是什么意思？是高频上不去的意思吗？如果是，我觉得，应该是高频波形变形，高频输出功率不足造成的，这个主要和绕法有关。低频量不足，主要是初级电感量不足，同样会造成低频额定功率输出下降。

我觉得，即使你将初级匝数降低到2800匝，只会造成低频电感量不足，并不能把高频提升，提升高频主要看绕法。

上1秒

苏南小衢 发表于 2023-9-14 09:24
您太谦虚了！着实让人敬畏至之。
  谢谢您，第一点让我明白了，所谓的“损耗值”並非千篇一律而是灵活 ...

不要只谈听感，要结合测试分析。比如方波测试，低、中、高频最大不失真功率测试，频响测试，这是最基础的3样测试都要做的，发上来才能帮你分析。

有时候，可能是前级、或喇叭的原因导致的

上1秒

还要测试电路，电路频响如果没问题，才能知道是不是输出牛导致的，电路有没有问题都不知道，就一口咬定是输出牛的，那是不负责任的做法。

输出牛有缺陷，有时候也可以通过电路调节去补偿输出牛的缺陷的，并不一定得重绕输出牛

苏南小衢

茹祥臣 发表于 2023-9-16 08:36
你的EI66×38，初级3280匝，不知道电感量多大，估计不会超过18H，如果按20H计算，那么你改2800匝，根据匝 ...

  分析得有道理！我这牛是17H。我觉得音域下移，是指与PCL86推挽相对比而言，两机高频差不多，而6P15的低频明显比PCL86下沉得多，力度也足。所以我想将P15减少些电感量,使其整体音域往上抬一点,以便发掘点高音出来。通过拜读您的回帖，我有点醒了：坛上有老师说过，PCL86的低频及高频并不怎样的。因此我这机子只能说明高频并不好；减少电感量只能减弱低音，而不能达到提升高音的目的。要想提升高音只能从绕法上去研究了。
   谢谢！

苏南小衢

上1秒 发表于 2023-9-16 08:56
还要测试电路，电路频响如果没问题，才能知道是不是输出牛导致的，电路有没有问题都不知道，就一口咬定是输 ...

谢谢秒先生，知道了！