请教上电瞬间误动作问题

longwhhit

请教下各位，

      现场碰到点问题，气灭系统控制主板在上电瞬间，继电器吸合、动作约几十ms。由于主板返厂维修，被厂家修好了，厂家不肯告知具体故障原因。目前分析了主板端口电路，其继电器控制如图。 U41和U42光耦的控制命令来自不同的芯片控制。
      返修前做过的测试现象：
     （1）只有在开关电源上电瞬间，继电器动作几十ms，其后一直恢复正常；
     （2）更换全新的开关电源，故障现象依旧同（1）所述；
     （3）在主板电源端增加4个6800UF电解电容后，上电瞬间动作的现象消失。
      
     思考后，一直不得其解，   两个光耦同时误动作的可能性又太低，有可能三极管软击穿？或者其右侧的二极管软击穿，
但如果软击穿的话，为何上电以后各项功能测试又是正常的。

红河310

逍遥客 发表于 2023-4-12 14:26
其实就这个线路本身来说做到四两拨千斤根本不难，3个零件做个延时电路就解决问题，一个NPN三极管，一个 ...

消防的东西宁愿花钱买也不要自己弄处理。万一出事故是说不清楚，给背锅也可能。

w6955

C85太小了造成的。

资深技术

与这部分电路没关系，是前面的控制电路或软件的问题

longwhhit

资深技术 发表于 2023-4-11 15:23
与这部分电路没关系，是前面的控制电路或软件的问题

一开始也是倾向你的意见，但是两个光耦接收的信号来自两块不同的芯片，其中U41来自单独的核心板，之前交叉测试过，更换新的核心板，也会上电输出

JuncoJet

和电路无瓜，单片机有初始状态
控制引脚的初始状态有问题

或者单片机不抗干扰

美人鱼999

      
     “ 思考后，一直不得其解，   两个光耦同时误动作的可能性又太低，有可能三极管软击穿？或者其右侧的二极管软击穿，
但如果软击穿的话，为何上电以后各项功能测试又是正常的。”






可以验证一下，端开光耦的发光管电路 ，看继电器还会误动作吗？有误动作，三极管，二极管，光耦有问题，如果没有问题，那么故障来自前面。我认为来自前面的可能性大一些。

longwhhit

美人鱼999 发表于 2023-4-11 16:04
“ 思考后，一直不得其解，   两个光耦同时误动作的可能性又太低，有可能三极管软击穿？或者 ...

本来想着让厂家分析故障原因，发过去后厂家说故障消失了，估计被他们自己修好，现在无法复现了。确实如果单纯三极管和二极管有问题的话，就不会只在上电瞬间输出了

longwhhit

JuncoJet 发表于 2023-4-11 15:37
和电路无瓜，单片机有初始状态
控制引脚的初始状态有问题

两个光耦的信号来自不同的芯片，同时接受误动信号的概率太小，另外我用示波器抓芯片引脚上电信号，没发现异常

longwhhit

w6955 发表于 2023-4-11 17:17
C85太小了造成的。

可否详细说明，多谢

13952016708

以前我也碰到过类似问题：单片机通过三极管控制继电器类似楼主电路。继电器驱动带正反转的三相鼠笼电机，上电一瞬间，正反转接触器同时吸合。造成三相电某两相线之间瞬间短路。用了软件互锁，继电器互锁、接触器互锁，三重互锁，没用。后来老法师指点：用机械互锁的交流接触器，彻底解决。
如果楼主不想动大手术，建议做试验能否在24V继电器回路上串联一个防浪涌的热敏电阻NTC，初始阻值大一点。让开机瞬间24V受到热敏阻挡。（我瞎想的）。或者直接用PLC 不现实。在三极管基极加大电解和一个电容充电（NPN）管子，PNP管子用NPN倒相驱动。

美人鱼999

longwhhit 发表于 2023-4-11 16:14
两个光耦的信号来自不同的芯片，同时接受误动信号的概率太小，另外我用示波器抓芯片引脚上电信号，没发现 ...

示波器抓偶发信号，对示波器的技术参数要求和调试要求比较高。可能你没有调好。因为是短时偶发信号，不是连续信号。


你否定的2个光耦同时导通，恰恰是可能发生的。

w6955

longwhhit 发表于 2023-4-11 17:25
可否详细说明，多谢

当上电时，输出口肯定会有什么东西，只要三极管不动就不会动，C85的存在，充电过程就使该管子截止。

13952016708

w6955 发表于 2023-4-11 17:17
C85太小了造成的。

正解，C85不行用电解，上电瞬间由于充电作用，能迟缓PNP三极管基极瞬间达到使管子饱和导通的低电平。

xebjz

试试100k电阻旁边的电容串一个1K的电阻试试

美人鱼999

w6955 发表于 2023-4-11 17:33
当上电时，输出口肯定会有什么东西，只要三极管不动就不会动，C85的存在，充电过程就使该管子截止。

这个应该不是根本原因。


做过数控电源的，会碰到过上电瞬间出高压和关机瞬间出高压的问题。就是单片机开始工作的时间和模拟电路不匹配造成的。模拟电路上电时间快于单片机闭环控制的时间。就会上电出高压。


现在，楼主故障无法复现，大家空谈，都发现验证。