电子管的功率级输出问题

暖风轻音

我这人就喜欢抬杠--也就是经常找一些别人不搞的东西过来搞。

今天查数据的时候发现了一个问题：

6P1型电子管，Pf=3.15W，Ua=250V，Ra=5k，这些都是很正常的参数。

不正常的是输出=3.8W，这意味着：

如果250V高压供压稳定，那么5k负载时，3.8W音频功率时，阳极的Vp-p达到了390V。

远高于Ua的250V。

没搞懂这个问题，所以请各路大神过来吹水，抛砖引美玉，哈哈。

小鬼头

小米气态键盘 发表于 2022-11-1 07:28
这不很简单吗，负载线两头的电压差是390Vpp，一个半周从250Vdc到55V，另一个半周从250Vdc到445V，有啥问题 ...

估计楼主是把晶体管的那套东西拿来判断这里的情况

也就是，晶体管的规格是能耐250～300v的高压，超过了会损坏，而这里在正常工作时，阳极（c极或d极）电压会上摆至400v，已超过管子规格，因此，觉得管子会出问题。

喜欢老古董

你忽略的东西太多，所以把自己绕进去了。

shiuyipyuen

阳极的Vp-p达到了390V

电流少时输出牛磁变电...

小米气态键盘

这不很简单吗，负载线两头的电压差是390Vpp，一个半周从250Vdc到55V，另一个半周从250Vdc到445V，有啥问题吗

siyin

高于250伏的音频电压是输出变压器的自感产生的。这个是电磁感应的道理。

mowin

恭喜楼主发现新大陆！
说两点看是否有帮助
电子管放大正弦波有半个周期阳极过压不会损坏（不是我说不坏就不坏，是这么多功放都是这么运作的，只要没过压到打火管子就没事）。
250V供电，如何得到390Vpp电压摆幅？一半是电源供电，一半是输出变压器初级自感电压。

汉江水

楼主用晶体管知识来分析胆管，没错对晶体管而言耐压为2倍的电源电压（因有输出），对6p1电子管而言电压为250v，为什么承受400v左右电压不会坏？电子管只要管极之间不打火，不超频耗，它的耐压可以达到最高电压1.5～2倍左右，而不像石管耐压稍超一点时间几十毫秒就击穿了。

peiguoqing

小鬼头 发表于 2022-11-1 08:12
估计楼主是把晶体管的那套东西拿来判断这里的情况

也就是，晶体管的规格是能耐250～300v的高压，超 ...

我也奇怪了。上面是基本参数。
下面是极限参数啊？
还有栅极电阻是什么意思，0.5M欧姆。很多都用1M欧姆。
当时国家是怎么规定这些参数的？

zhke

单端甲类晶体管的耐压取值也要高于峰值电压的。

小米气态键盘

peiguoqing 发表于 2022-11-1 12:01
我也奇怪了。上面是基本参数。
下面是极限参数啊？
还有栅极电阻是什么意思，0.5M欧姆。很多都用1M欧姆 ...

电子管的耐压本来就有两个，一个是电极的直流耐压，一个是AC+DC的峰值耐压，通常后者都是前者的2倍左右，如果管子不标注可以默认是Ua的二倍左右，比如EL34的Ua max=800V，Uao max=2KV，EL84的Va max=300V，Va(b) max=550V。
栅极电阻是将栅极电位稳定，比如一些电极发射的二次电子，或者微量气体的电荷等等聚集到栅极，带来一定的栅极电流，如果栅极对地电阻太大，这个电流会引起明显的栅极直流电位变化，进而造成屏流大幅变化，可能烧毁管子，这个值的选定就是依据这个型号管普遍的栅极漏电流来设计的。自偏压对于屏流的增加有较强的抑制能力，因此通常自偏压可以用500K的栅漏电阻（部分小信号管可以用到1M，部分功率管则是250K，我记得有个特例，50管即使在自偏压下也只允许最高10K的栅极对地直流电阻，好像是设计问题），而固定偏压因为没有阴极电阻的负反馈作用，栅漏电阻通常限制为自偏压的1/10，约50KΩ。

阿莫

很正常。所有电子管都这样。别说功率级，有的前级电压放大也这样

暖风轻音

小鬼头 发表于 2022-11-1 08:12
估计楼主是把晶体管的那套东西拿来判断这里的情况

也就是，晶体管的规格是能耐250～300v的高压，超 ...

这个解释没有任何问题，也正是我想要的。

如果把Ra换成5k的直流电阻，那么工作就很简单，在直流特性图上走点就完了，输出也不可能达到如此大的功率。

换言之，把250伏全部用光（中间点定在125V），也不可能输出超过两瓦。

但是由于牛的直流阻抗很低，工作点并不能如此考虑，结果就出现了两个工作点不对等的情况，这是很头疼的事。

所以当时就考虑到了直流工作点的问题，输出牛的自感电动势是重要的。但是不能武断决定，所以投上来统计一下意见，看来在诸多有效的意见里都没什么问题。

暖风轻音

mowin 发表于 2022-11-1 09:30
恭喜楼主发现新大陆！
说两点看是否有帮助
电子管放大正弦波有半个周期阳极过压不会损坏（不是我说不坏 ...

我的问题不在于他为什么超标不会坏。

实测参数从来是没有问题的。

我想问的问题是，屏极从直流电位点上升到最高电压点的时候，管的工作是一种什么状态，或者全波形过程，功率级的管工作是一种什么状态？

能否通过现有的曲线簇拟合不同的变压器负载的Ra，从而求出输出和失真？还是试一个Rk算一个Ug，然后又是不断测试Ra，最后用各种云里雾里的词汇去描述各种听感，很明显前者可以在业余作死时节约很大的测试功夫

至于电子管的超载能力，由于热惰性和容许限制，超载是很强的，6P30B-Q在曲线簇测试的时候甚至达到了Pa快20瓦（就是不知道他们测试了多长时间了），而这个管子的标准工作状态Pa 3.6瓦，直流极限参数不过是Pa 5.5瓦。

peiguoqing

小米气态键盘 发表于 2022-11-1 12:34
电子管的耐压本来就有两个，一个是电极的直流耐压，一个是AC+DC的峰值耐压，通常后者都是前者的2倍左右， ...

这个6p30的工作参数和最大极限参数，这个标注的不一样，正好2倍。
看来早些时候，难道国家没有严格规定
我没用过电子管。别人给了个6N2和6P6P，也不会用