求助：HM504示波器电源板故障 高压不正常

qhdszq

求助，这台示波器电源板修过，上次是一个反馈的电阻变质导致，更换后正常。

前几天打开用，在开机状态下，突然所有的灯闪了一下，就又不正常了：
在示波器扫描状态下没有扫描线。但是字符都正常的。
进入元件曲线图示模式，出现扫描线。但是位置上下左右都不可调 。


打开看测量电源板，发现+5V   +12V    －13.5V    －6V输出基本正常。但是高压+115V  变成170伏左右，+65伏变成120伏左右。

对开关电源不熟，也没有发现高压部分电压是怎么控制的啊。！！！！熟悉开关电源的朋友帮忙分析一下。附件有PDF图，更清楚一些。



示波器扫描状态：没扫描线


元件曲线图示状态，有扫描线，但不能移动。



电源板全图



右侧的大白瓷平板电阻很烫



电路图  附件中的清楚一些。

小鬼头

qhdszq 发表于 2022-2-23 19:41
对修理这些集成电路多的东西没有经验，但我以往痛苦的维修经验让我觉得总是折腾到最后才能发现问题所 ...

这个应该不是故障。因为chop模式只能工作于长扫描周期的。当扫描周期变得足够短时，机子自动跳到alt（交替）模式而已。

小鬼头

上传几张手画图，这些是我分析电路后画的。反正都已画出来了，不利用起来就浪费，故拿来分享。

最后一张是早期画的，虽有些潦草，但包含了hameg 407-2示波器的adc电路和字符信号流向。

小鬼头

qhdszq 发表于 2022-2-21 14:46
今天 打开用电压档测故障示波器Y轴输出两极板间电压（两通道都无输入信号）

正常情况下。

一般情况下，输入板的信号线断开后，就把前端的dc偏移屏蔽掉了，除非示波器的电路特殊。我修模拟示波器时（虽然修得不多），常用这手法来判断无扫描线的y轴故障部位。

所以，从你这个帖子测试情况看，故障部位不在输入板上，多是在y轴的公共放大电路上。

ps：z轴就是控制亮度的。模拟示波器的x-y模式加z轴，可以充当x-y-z格式的显示器，与某些仪器（比如频谱仪）相接，后者有这种格式的矢量图形信号输出接口。

熊光辉

估电源没问题，X轴输出问题。

w6955

先看看高压短路或者过载了？小心烧了电源！很麻烦。

小鬼头

熊光辉 发表于 2022-2-19 13:27
估电源没问题，X轴输出问题。

同意。

故障现象的表现，显示故障出在x轴电路。

从电源电路结构看，其他组的输出已正常，说明电源基本正常。所说的那两组输出偏高，原因可能是：1、电路图与实际不符。2、这两组的负载异常。因为失去负载，而导致电压过高。

小鬼头

小鬼头 发表于 2022-2-19 14:42
同意。

故障现象的表现，显示故障出在x轴电路。

现在想了一下，故障点更像是在y轴电路上

qhdszq

小鬼头 发表于 2022-2-19 14:56
现在想了一下，故障点更像是在y轴电路上

帮我看看哪个是X轴  哪个是Y轴。


这个小板上面有两个大三极管，发射级连在一起


还有这个大瓷板电阻





和示波器内大板右面这一半上有4个大三极管， 2个PNP   2个NPN  。两个一对，组成输出电路。

小鬼头

像是第一块板子。

因为字符显示正常，y轴的输出部分应该是正常的。又因为ch1、ch2都无扫描线，所以故障点多是在y轴公共通道，而且位于字符电路需用到的输出电路之前。

模拟示波器y轴公共通道电路的最大特征是，有一条实际由一段屏蔽电缆充当的延时线。这电缆挺长的，在机内很容易找到。

建议楼主重点检查延时线附近的那部分电路。

qhdszq

小鬼头 发表于 2022-2-19 17:22
像是第一块板子。

因为字符显示正常，y轴的输出部分应该是正常的。又因为ch1、ch2都无扫描线，所以故障 ...

您说的线我从。别的示波器内见过，但这个里面真没有。
第一块板子是Y通道吗？，那就是每个三极管负责一个通道的输出吧！

小鬼头

qhdszq 发表于 2022-2-19 19:33
您说的线我从。别的示波器内见过，但这个里面真没有。
第一块板子是Y通道吗？，那就是每个三极管负责一 ...

最好找图纸看。一般是两只管子推挽工作的。


ch1ch2在输入板是分开的。到公共通道板是通过电子开关合成为一组信号给公共的y轴电路进行放大，但你这机子没有延时线，不排除有所不同。

qhdszq

小鬼头 发表于 2022-2-19 19:55
最好找图纸看。一般是两只管子推挽工作的。

我英文不太好，只到几个有限的外网找过，就是找不到这台示波器的电路图，同品牌的HM1005倒是找到电路图，可以参考，
HM1004的和HM504是同一设计，但也找不到HM1004的电路图

qhdszq

这台机用的集成电路太多了。

qhdszq

本想买台心一点的机子，少出毛病，结果总出问题。反倒老机没坏过

小鬼头

没图纸，修理起来难度大增。

1楼里你说：

“在示波器扫描状态下没有扫描线。但是字符都正常的。
进入元件曲线图示模式，出现扫描线。但是位置上下左右都不可调 。”

而示波器扫描状态下没有扫描线，最常见的原因是电路中的dc电位失控。你这里是ch1、ch2都没掃描線，从概率讲，故障点位于电子开关之后的电路的机会较大。

所谓电子开关，模拟示波器中通常是几只二极管而已（正向偏置时为导通、反向偏置时为截止）。

所谓的曲线图示模式，就是x-y模式。此模式下，需把ch1、ch2的输入部分分别接到y轴公共电路、x轴输出电路。示波器正常、又没有接测试信号时，屏幕上应显示1个光点。而你的机子却出现扫描线（你没给出此时更详细的描述，照字面理解是横向的“扫描线”），这是奇怪的表现，但又是分析故障的一条重要线索。

如果仅是输入板出现dc电位问题，按推理，不会在x-y模式下显示扫描线。而若要形成扫描线，用做x信号输入的那个ch通道需要有ac信号送往后面电路，即送往x轴电路。也就是说，x轴电路出现了不该有的ac信号。

综上，本着先易后难原则，楼主可先检查x轴time/div的旋转大开关是否有问题。

如果没有问题，就需要另一台示波器来追踪故障。

qhdszq

小鬼头 发表于 2022-2-20 10:16
没图纸，修理起来难度大增。

1楼里你说：

谢谢 小鬼头前辈能关注本帖。希望能在您和大家帮助下，修好示波器。

我今天把所有能想到的测试都测试了。希望给您提供清晰的思路 。


首先是整机内部概况：
内部主要有：
（1）面板旋钮的电路板上面CPU进行全机控制
（2）输入的2个通道信号预放大或衰减，用金属屏蔽盒包着，通过3个排线和主板相连。
（3）字符发生器和元件图示仪  cruve tracer  （CT）部分。这块板在示波管下方。
（4）主板部分：上有时基电路X放大器输出和各种控制电路。
（5）Y轴放大器输出板。只有Y轴放大部分。
（6）电源和CRT尾板部分。
以上我自己大概的判断。


俯视图


底视图


开机时自检时图像，我觉得字符能显示，说明X Y轴放大器都应该没有问题（目前判断，不一定对）。


自检后进入示波状态，有字符，但没有扫描线。



进入curve tracer  CT状态。右半边出现扫描线。左边没有。

说明：curve tracer 我看Hameg 的示波器大部分都自带。它不是普通示波器X－Y模式，它比晶体管图示仪简单，就是把一个峰峰值20V左右的正弦波加到元件两端（电阻 电容 电感）测出电流，并实时画出I－V图像。
本来我还想把这个功能改装，改成一个晶体管图示仪。但目前看可能实现不了了。

用二极管试了一下curve tracer 功能，还是可以正常的使用的，二极管正向和反向接入，图像分别向上和向下。我觉得以此判断，Y轴放大器应该没有问题（目前判断，不一定对）。




测试了一个4.7UF的电解电容，显示是一个圈。正常的。



这是我用正常的示波器（HM208模拟示波器）直接测出的故障示波器在curve tracer 模式下，两个X偏转板间电压波形，curve tracer 模式在X偏转板加的是50Hz , 20V峰峰值正弦波。
下面帖子是原来对CT功能的试用记录。
http://bbs.38hot.net/forum.php?mod=viewthread&tid=850473




补充内容 (2022-2-21 13:09):
CT  应该是component  tester 缩写 ；不是curve tracer的缩写。但意思放在这里碰巧还差不多。

qhdszq

小鬼头 发表于 2022-2-20 10:16
没图纸，修理起来难度大增。

1楼里你说：

下面进行了第2项测试，
把手上正常的示波器探头设为10X  通道1设为5v每格，这样每格代表50伏。

直接测试故障示波器的X偏转板和Y偏转板电压结果如下：
0V输入时，示波器显示在中间。


其中1个X偏转板对地电压波形。


另1个X偏转板对地电压波形。



用示波器直接（串了个1UF无极性电容）连在两个X轴偏转板间电压波形。
从上面来看，X通道应该是正常的。




下面测量Y偏转板结果（已经把故障示波器输入端接入了校准方波信号）：
输入0V时显示在中间。


其中一个偏转板对地电压波形，话 说这个板的方波波形好像是正常的啊！！！


另一个板对地波形。不太正常。是平的很高的电压。



下面的图记不清是测的是对地不还是两板间的。




从Y通道结果来看。输入校准方波信号，但出出来的方波波形很差。说明Y通道应该有问题。
但从curve tracer 功能能正常使用来看，Y通道输出级应该也没有问题。



第三项测试 ，这个属于偶然发现，但很关键：我把信号发生器的输出正弦波幅度调到最大（大约十几伏）。输入到故障示波器，然后转动该通道的增益控制，发现当转到200mV以下时，屏的右侧出现杂乱的正弦波形。
两个通道都是这样的，200mV以下出现波形。
200mV以上档位，从现象看，好像是偏到了屏的下面去了。应该也是直流电平出现了问题。
此时转动Y增益和X轴扫描旋钮，都是能正常起作用的。说明增益和X扫描控制部分都正常。



初步判断：X轴扫描输出级功能大致正常。否则不能出现波形，但波形只出现在右侧一半屏，左侧一半没有扫描波形，和curve tracer状态下一样。说明X轴部分也存在一些问题，但不是输出级的问题。应该是直流电平出现了问题。










综合以上：应该是中间放大的或切换的环节出现了问题，这个中间放大的地方即影响到了X轴也影响到了Y轴，导致Y方向的移动和X轴方向的移动都不起作用了。直流电平被固定在某个数值上了。

这个示波器虽然是模拟示波器，但是2001年左右出厂的，板子上面有MCU控制，另外集成度也比较高，小集成块较多。大部分是贴片。修起来不好修啊！！！

希望大家伸出帮助之手，这个示波器内部十分简洁，很轻，是我见过最轻的模拟示波器。希望能修好。
大家有经验或资料更好，谢谢！！！！


目前判断故障部位应该在主板上面。